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[民生关注] 武深高铁修建利弊和宏观分析

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发表于 2019-5-19 21:13 | 显示全部楼层 |阅读模式

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最近武深高铁很热,尤其在大江。既然这么热,那就来蹭一下热度,反正纸上谈兵,(为什么说是纸上谈兵后面会讲到),聊胜于无。' k+ R" `% B( ^/ z9 v) s; }

, E# X. [9 m4 y6 h- q武深高铁为什么会建设,江西人一定要搞清楚原因,搞不清楚原因,后续的所有判断就会失准。
  o; q; l2 z8 J& q
( j" i6 ~' {: q3 W武深高铁的关键原因是:1、武汉米字形高铁枢纽要多“一捺”;2、取直去深港和分流京广高铁南端客流(缓解京广高铁客流压力)。
& g. _) r# @! D; w2 j6 E' n
1 V- N0 W5 L' O/ q看清了这两点,你就应该推导出:1、此线基本是走江西境内了;2、武汉方面的意思,不太可能拐去九江,然后走南昌,他希望这“一捺”是全新的一笔,而非变成250升级350;3、既然有分流京广高铁南端客流的目的,那很自然,作为同样是国家高铁主干线的京九高铁,原则上也不应和武深高铁共线。如果一定要和某些高铁线路共线,也应是两者相较取其轻(或者相对次一些的干线);! [" e( `, k) P* [) t$ Z# `
4、这条线重在取直,又避开了西边的长沙,衡阳等京广沿线城市,以及东边的九江、南昌等2个京九沿线城市,走的是没有什么大城市的线路,这就又可以推导出:此线建成后将主要承担京广高铁南下的远途G车(比如北京直达深圳、直达香港、郑州直达深港、武汉直达深港)。这会导致什么情况呢?主要是2个:一、江西段虽然长,但很可能大部分远途G车仅会停靠如宜春(如果经过的话)、赣州这样的大站,然后就到广东了;二是此线可能出现车的等级尊卑极其巨大的现象,“尊贵”的G车,可能停靠宜春、赣州,即出省了,而慢的D车可能连县一级站都隔站必停,因为此线路上城市本就少,除了县,还是县。& v- F2 y: N" A' t$ K* N2 |
9 L, p% Z. ^. ^: a8 _- m* s4 R0 X8 q

: m# l  W) o) f  l    所以,综上所述,1、武深高铁长期来看在江西境内是不会和京九高铁共线的,或者说,能不共线的路段就不共线。所以,并非我对吉安有什么偏见,而是就道理而言,武深高铁走井冈山,在井冈山与长赣高铁共线进入赣州西,比走吉安西,在吉安和京九高铁共线进入赣州西要好得多。最大的好处是成功避开了京九高铁这条主干线,另外还有一个很大的优点,就是成功避开了兴国弯。当然,赣州以南段,至少从目前传出的所有规划中,都还是和京九高铁共线的。我预计,在武深高铁建成后的若干年内,可能要开工建设赣州西→龙南西的新线用以分流京九高铁客流,广东段也会建设相关线路接驳。这样,就把最后的共线路段全部分流了。这句话综合起来可以概括成一句这样的话:不管是宜春还是新余,谁走井冈山,从井冈山接驳长赣高铁共线,我们就支持谁。
4 \6 W, w& I3 P/ J$ c" `3 A
4 \' j" O( m2 n7 f4 s         2、如果引用现在南昌的地理发展战略来套用的话,可以这样说:
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南昌要建成国家综合交通枢纽中心,就必须摆脱九江,反映在具体的项目上,就是不能所有北上的线路都经过九江,否则,这个中心枢纽就是九江,而非南昌(或者说九江就成了南昌的枢纽),所以,南昌现在要修咸宁--永修--南昌城际,昌景黄高铁。% r; `5 ^: {. F' x- l
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同理,赣州要成为区域性综合交通枢纽,就必须摆脱吉安,反映在具体项目上,就是不能所有北上的线路都经过吉安,所以,赣州要修长赣高铁,兴泉铁路,也正因为如此,武深高铁也应该走非吉安的线路南下至赣州。
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" j6 [  ^) e7 J8 Y      3、从江西省的两个角度来看,首先,从铁路建设的角度来说,假设武深高铁走的吉安,若干年后,要修这条线→井冈山的联络线,非常难。但如果武深高铁走的井冈山,若干年后,要修这条线→吉安的联络线,以吉安的城市体量和经济发展规模同井冈山比较,相对来说就简单很多。; z/ b1 m- c& @. J6 g9 \

6 }: u2 o7 C" E         其次,从南昌的角度看问题,就比较复杂了。㈠我在几年前提出过一个“省会周边高铁建设的牛顿定律”:凡是不经过一个省省会,却离该省会距离足够近的铁路,都会被停止建设、降标建设或修改为远离方案。武深高铁从修水南下,南昌确实很复杂的心态,修吧,不经过南昌,南昌唯一可以利用的是此段与武咸昌在江西境内是有一段是共线的。不修吧。赣西北地区长期处于铁路真空地带,对当地经济社会发展确确实实产生了“拖后腿作用”。要知道,武深高铁概念武汉随随便便可以提,但一旦真刀真枪干起来,你江西境内的修路钱是你和铁总分成比例的事儿,他湖北可半毛钱忙不会帮。㈡线路是否走吉安的问题,前面说了,长期来看,肯定是要和京九高铁全段分线的,但要知道京福高铁目前都还和最繁忙的京沪高铁在蚌埠以北段全程共线,一条高铁的饱和还是有很多潜力可挖的;因此,南昌对京九高铁运营后的客流情况,其实并不很自信。如果武深高铁接入的是吉安,吉安就会有相当部分北上客流被武深分流掉,那无疑会更令南昌的这一不自信雪上加霜,何况吉安还不是国家确定的区域综合交通枢纽,赣州才是,所以,走赣州,正好也是打造赣州枢纽的需要,况且赣州以南崇山隧道,短期内就在这一地区另辟线路,效费比也是极低的,这也造成了走赣州是“必然”的结果;走吉安,则完全于请于理都可以规避,让吉安需要北上的客流必须全部经过南昌。总之,个人认为此线路10年之内开建的可能性比较低。
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         但从宏观来看,以宜春在江西省的地位来说,以及江西省从效费比最高和江西捉襟见肘的资金考虑,这条线路如果真的要建,很可能是这样的情况:因为湖北--修水段是与武咸昌客专共线,所以,真正新建的线路是修水南---宜春段,这段高铁大概在130--140Km左右(也就是说投资在150-170个亿左右)。再往南,根据上文分析的原因,南昌极有可能让此线向西靠,去和长赣高铁共线,而远离京九高铁。而和长赣高铁共线的最省投资,无非是在到达宜春高铁站后与杭长高铁共线西进至萍乡芦溪,然后修建杭长高铁和长赣高铁的东南向联络线进萍乡西。(这样联络线的投资大概在20个亿左右),也就是说,江西最少可以用170--190个亿搞出又一条南北干线来。这条最经济的线路却能串联起宜春、萍乡、井冈山、赣州四个重要城市,江西不亏。
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发表于 2019-5-29 09:19 | 显示全部楼层
levoex 发表于 2019-5-28 12:14( m+ M7 K, w" D8 l9 S& Q! C
可笑!另外那位网友???
9 }, y% p" Z8 Z" c; P0 w  s那号一看就是马甲号,既然你提到了。要不要我请哪位版主去查一下,是谁的马甲 ...

* I. F: L- s! b8 J7 p  G, |您可以继续笑,您可以继续不屑马甲号。但我想说的是,马甲号既然存在,就是有存在的道理,只要不刷屏,我们就应该尊重,还应该保护其隐私。至于那个马甲号,肯定是一位大江上的资深前辈,若你怀疑是我用马甲来攻击你,那只能说你的三观又出现了偏差。如果你怀疑我所为,那你去查那个马甲号,以纠正你的三观和消除你的误解。那网友既然用马甲号回复你,肯定之前对你有过了解,但又不想再多和你争论,以免再起争执。
; i& G4 M  R* ?5 I) ], M0 t另外对于你这种出卖江西利益,损人不利己行为,我用词一点都不过分,你圈起来的红字,用词不当?现在全国都在发展省会战略,以武汉、成都、长沙为盛。长沙武汉竞争强烈,湖南强省会,规划渝长厦过长沙,湖北一直在打造大武汉,在铁路大跃进中,造成武咸城际困局,提出一个概念性铁路,而你的歪门邪说,误导宜春等地网友,极易造成各地误解,伤害各地感情。你既然知道长赣是渝长厦的一部分,那武深利用长赣、武修昌,沪昆就名正言顺,利用昌吉赣,就不能名正言顺,不能叫武深?你的逻辑何在?
6 D' P  F# w0 L. c" R& T3 C至于你后面的一大堆回复,说实在话,我不知道你在说什么,什么车间主任,什么公司员工什么的,完全是语无伦次,逻辑混乱,颠倒是非。
' Q. I9 |0 A1 k7 Y  [9 |
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 楼主| 发表于 2019-5-20 09:18 | 显示全部楼层
you0796 发表于 2019-5-19 14:30  ~) m$ ]8 e+ n, Y3 O  M
武深高铁最好从吉安西——泰和西(井冈山机场)——万安(遂川)——赣州西,取直兴国弯,这样才有竞争力!

( A: {5 }( L, _4 O4 x9 a你说的这种走法赣州,吉安本身没有问题。但南昌不会同意的。
1 H/ [' I7 |% h4 N7 U, ?
' o  |- q, V) Z: |1 t; R不要忽视背后南昌的巨大影响力。如果盲目推进新余----吉安接驳京九高铁方案,最后的结果很可能如鹰梅铁路一般一拖再拖。
  m$ |7 h3 N/ H0 Q2 F$ `' Y
$ t  x+ B/ v. V: T9 N% i武深在井冈山接驳长赣高铁,不分流任何南昌方向的客流(有人说分流赣州的北上客流,赣州的北上客流能走长赣北上的已经走了,不会因为这条武深改变这类人的什么行程)3 I4 s3 z/ f. Y5 @
+ i! {7 t: H* k. s
但武深如果在吉安接驳京九高铁,则明显分流吉安北上的客流。. u" u% s* g" ?6 \. c

: s+ ?! S3 Z) @4 L要知道,南昌对京九高铁运营后的客流情况并不很自信,长赣高铁在赣州西的接入闹剧,以及赣州北的无中生有,就是最好的佐证。
: O/ l' u7 o6 h+ K, ]
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 楼主| 发表于 2019-5-25 00:19 | 显示全部楼层
大吉安大发展 发表于 2019-5-23 22:23
" M/ f" B, |3 y几个经典语录,帮你摘录下来了
( |- M- Z( f" G0 y- [5 b3 j1、二是此线可能出现车的等级尊卑极其巨大的现象,“尊贵”的G车,可能停靠 ...

7 J# f2 T# l  S! i  `; J) W"咸修昌不要钱?就按你的意思走长赣,长赣不要钱?"( y6 w& ~; `/ R
4 ~- B( L% b/ |" ?) c5 G) Z, @2 {# K
9 w/ i0 C6 l4 \8 n3 M4 [3 R! n
按照你这样的算法,那你要记得,在走‘吉安西的所有方案中把武咸昌和京九高铁公用段(那边算到赣州西,这边你也得算到赣州西吧)投资加上去。
- _" I* p* i7 F! E+ n% m
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 楼主| 发表于 2019-5-24 23:09 | 显示全部楼层
大吉安大发展 发表于 2019-5-23 22:30
6 ^6 |& q7 E: b  Z$ T4 M. k6 d渝长厦是西去路线,根本不是北上路线,对南昌影响不大。

, i  q% R, d9 e, l+ [! O3 R# }不需要你再这里自以为聪明的教授我们概念,渝长厦是国家八纵八横的一横,但长赣高铁对于江西来说,是南下北上走向线路。运营后,通过此线,赣州南来的G车部分可以通过此线接驳长沙后,进入京广高铁北上。听懂了吗?
* d% v0 D8 i- B) L
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 楼主| 发表于 2019-5-24 23:05 | 显示全部楼层
大吉安大发展 发表于 2019-5-23 22:23
3 |9 ^0 z' L4 r! w8 A3 y+ a几个经典语录,帮你摘录下来了' ?$ r/ q& f& h( Z2 E
1、二是此线可能出现车的等级尊卑极其巨大的现象,“尊贵”的G车,可能停靠 ...
4 {) k2 o/ b. Q: v3 K3 i
你这个回帖只会让你成为大江的笑柄。
. z4 z$ M# ~9 J3 P6 d! r- Q
. k" b) h2 ]- n0 `# N2 |$ |: Y1、武深必定是在武咸昌之后建设,并且利用武咸昌 的武汉---修水一段共线至修水,真正要新建的线路是从修水往南开始。看不懂????
8 e& c  W2 {  a+ f) }) M6 @2、我说兴国弯是指京九高铁在此段由于弯折而致使线路变长,不直。已经有兴国网友出来反对不应该叫兴国弯。既然吉安的网友也没有意见,那很好,以后就统一叫“吉安、泰和弯”。我相信兴国的网友一定会支持这种称呼。
0 c1 r- L- u8 o$ ~% s: S1 f4 v; I9 D4 z: |. l5 X  c$ |  O( Z) y
3、“长赣主要是为了解决莲花、永新,井冈山、遂川等县的交通问题”,你是要来秀下限吗,还是想让大家看看,什么是真正的歪门邪说。6 [  h% V$ _5 h, y- s9 g7 {4 o" k
3 f; X; r; g: D; n8 s) y3 e$ s
4、武咸昌和武深(不管是武深哪种走向),共同构建赣西北铁路从无到有的南北线路。你用不着道德绑架。我上面的帖子也说了。大家如果想再绕一点,修水---新余,没问题的。而且根据王炸网友的分析,这还真是大概率事件。
0 d/ B0 z" e& C* P5 W7 w' ~7 i5 Q- `. j! _4 @

' Y% M* ?# ]3 W3 Z4 [5 ]  M+ D4 P. _5、武咸昌的钱,长赣高铁的钱还真不劳你费心,算不到构建这条南北大动脉头上,武深晚建,可以共线很多段到时候的既有线,但奉劝这位网友,不要概念绑架别人的铁路。7 Q  m- k  m/ R+ B
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 楼主| 发表于 2019-5-24 22:53 | 显示全部楼层
609918200 发表于 2019-5-23 21:06# E! e/ F6 P: l. L3 T6 V
一派胡言。/ C! `  y; f: @0 ~9 U3 N
当年的版主退隐江湖多年后看来并没有加强学习啊,水平咋就这么难提高呢9 Q" E! p3 ^: M) E" J9 q+ `( \# h' `
文章也并非越长越好, ...

: l  \: i9 a! i没有支持吉安西,就是三观不正???
# v0 V# g7 _) W8 ?到底是谁在以“地方保护主义”行“非枢纽城市建枢纽”之嫌,到底是谁三观不正。9 i" o+ E) v" u4 q( s2 a
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发表于 2019-5-24 20:06 来自手机 | 显示全部楼层
王炸 发表于 2019-5-23 16:076 _' l3 U9 K' m# B* j
1.站在赣州的角度上来说,当然是希望走井冈山接长赣,但是这条线目前来说赣州境内没有新建线路,赣州在这 ...
. h8 A" ~1 [2 N+ s2 Y
1.不要小看南昌、赣州的话语权,在这条线上,昌、赣的话语权甚至强于宜春、吉安,新余的声音最弱。即使是上升到国铁规划,南昌也可以将它往后推。
0 b6 C( I9 W6 A' K- f5 n2.不要小看井冈山、兴国的话语权。在长赣上,井冈山联合沿线挑落了吉安;在昌赣上,兴国更是以一己之为挑战吉安、泰和、万安、遂川,最后竟然不输,但昌赣大输。
& P- L: P' l9 Y. z, l; Q3.鉴于省内纷争不息,省府不早作定论,个人不看好上述线路,武深很可能从浏阳开始和长赣并线,鹰梅就是教训。
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发表于 2019-5-27 11:01 | 显示全部楼层
到底是谁在以“地方保护主义”行“非枢纽城市建枢纽”之嫌,到底是谁三观不正。, u. g# A9 H$ N1 V! X6 G& Z
这句更厉害。。。
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发表于 2019-5-27 10:59 | 显示全部楼层
levoex 发表于 2019-5-24 22:53& c$ D' Z/ b) V
没有支持吉安西,就是三观不正???6 w' A# G9 ]" W/ i" A, n% D
到底是谁在以“地方保护主义”行“非枢纽城市建枢纽”之嫌,到底是 ...

& |; O- \7 r- V. N没有支持吉安西,就是三观不正。  H' s  _# V) y( S/ l
这句又是你的名言了。" n: x9 o! s9 h" o# |5 Z
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发表于 2019-5-25 23:30 来自手机 | 显示全部楼层
王炸 发表于 2019-5-21 19:25
! y- ~  }, e1 R4 o( j主要是把深圳北上的客流分走了,深圳北上走赣州井冈山武汉时间会比走赣州吉安南昌武汉少不少时间,这显然 ...
9 N* W3 W2 X# x1 }& m
幼稚!!!江西目前没有高铁,难道深圳不要北上了,深圳去武汉大把车,京九是方便深圳北上安徽江苏山东等地啊
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发表于 2019-5-19 23:42 来自手机 | 显示全部楼层
有些道理,但结论却歪了:1.要么咸宜井,要么咸新吉,江西搞出什么咸宜(新)吉来,这不是挑起矛盾吗?
* I; K, p5 T8 ~# T2.咸宜井的话,可以在永新与长赣共线,不可能折往萍乡,线路太绕了,缺乏竞争力,走萍乡的话,还不如在浏阳并线。" \6 Q' y/ t! A8 F
3.咸新吉的话,吉赣段走泰和、万安、大坪,进入赣州。; d" W7 L) |3 p2 Q
4.赣州以南,目前只能是赣深,长赣厦则报可能会建新线,未来,可能会有赣韶或赣广,分流赣深赣州西至龙南的压力。
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发表于 2019-5-19 23:59 来自手机 | 显示全部楼层
又来卖江西了,武汉取直,长沙取直,萍乡,赣州,宜春,上饶全是十字高铁。好吧,就南昌喜欢带着景德镇,九江,上饶,鹰潭,抚州,吉安走兴国弯,南昌是后娘养的吗?宜春到井冈山的距离会短?不能吉安取直至赣州吗?反正新建就好了,一个县城都不要过,江西大部分都受益。
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发表于 2019-5-20 08:30 来自手机 | 显示全部楼层
武深高铁最好从吉安西——泰和西(井冈山机场)——万安(遂川)——赣州西,取直兴国弯,这样才有竞争力!
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发表于 2019-5-20 08:41 | 显示全部楼层
武宜深高铁正确路线是咸宁-铜鼓-宜丰-上高(万载)-宜春东-安福-吉安,然后修分宜到宜春的快速路方便分宜人坐火车和飞机
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发表于 2019-5-20 08:47 来自手机 | 显示全部楼层
最好是接吉安西………………然后尽量争取吉安西至赣州西这一段新建取直接走。。。。井冈山虽然有政治的优势,但毕竟人口太少了
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发表于 2019-5-20 08:52 来自手机 | 显示全部楼层
武深高铁最好从咸宁~修水~铜鼓~宜丰西~万载~宜春市区~安福~吉安西—泰和西(井冈山机场)—万安(遂川)—赣州西,取直兴国弯,这样才有竞争力!
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 楼主| 发表于 2019-5-20 08:59 | 显示全部楼层
sina2001 发表于 2019-5-19 05:42
" J! s9 B+ ?/ p+ K有些道理,但结论却歪了:1.要么咸宜井,要么咸新吉,江西搞出什么咸宜(新)吉来,这不是挑起矛盾吗?5 k! G7 M( i* j  S' _* ]$ b- v! Z! z
2. ...
2 R, Q& B# A  V2 R
1、从你的回复可以看出,你并没有认真,全部得看完我的文章;
" M: i3 X7 I& k2、为什么认为走吉安不太可能,我帖子里已经说得很清楚了,说问题是说问题,并非个人跟吉安有什么过节;: j9 a$ z" [5 p9 E0 p& m
3、宜春→萍乡的走向因为是利用既有线,投资只在20个亿左右,如果要直接宜春南下到永新,确实要近很多。% ]) u8 W9 u& d
但我的观点在前文已经说得非常清楚了:武深高铁取直是武汉的意思,到时候勘测也是设计院和铁总的事情,但真正出钱建,那就是江西和铁总的事情了,跟武汉半毛钱关系都没有。不要忘了此线不过南昌,不要忘了此线新建线路除了宜春、萍乡(按你的说法萍乡还不经过)外,不过一个地级市,全是县(甚至县都少,都是崇山峻岭,架桥挖隧),宜春以北段是没有办法,无既有线可用,必须投资,宜春以南段在有长赣既有线可用的情况下,取直和省钱哪个更重要,算上我前面讲的这些背景,我前几年一直认为取直很关键,都屡屡让我失望,何况是这条武深。5 u$ B+ P0 T& P( I; H' V* o+ z4 H
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发表于 2019-5-20 08:59 来自手机 | 显示全部楼层
吉安西至赣州西取直后,武汉至宜春至吉安至厦门方向的高铁、南昌至吉安西至厦门方向的高铁,都走兴国赣县北站至厦门……………………而南昌、武汉至深圳的高铁则走吉安西之后再走取直后的线路到赣州深圳:也就是吉安西~泰和西~遂川~赣州西
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