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楼主: 象湖居士
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[家乡事] 昌抚合作示范区(南昌)总体规划(2015-2025)

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发表于 2016-9-14 11:08 | 显示全部楼层
我来自崇仁 发表于 2016-9-14 10:32$ e3 i9 O1 ^; @8 \
现实是抚州铁路交通在江西垫底,而江西垫底的地级市却不是抚州
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       1、请注意我说的是“垫底”,不是说倒数第一。参考田忌赛马论,江西省地级市大概可以分为上驷、中驷、下驷三个圈层,你若觉得抚州不属于下驷圈层里的,我也不反驳。. B6 d$ E/ F! K1 f6 [- H: d
2、交通对一个地域发展固然有很重要的地位,但不是决定作用。如果没有铁路能作为发展不起来的借口,那那些海外离岛都不用活了,马尔代夫、琉球群岛等应该破产了,因为抚州至少有向莆铁路、昆沪高铁经过,他们连铁路都没见过,一个地级市已经有两条干线,放在某些省份比如福建的地级市,都能算枢纽了。
5 m* @8 [9 p, H/ l0 a 3、铁路的“马太效应”还会强化,经济越弱、铁路越弱,经济越强,铁路越强的趋势还会强化,原因很简单,市场化后铁路也是要不能亏本的,最好能赚钱,鹰抚梅铁路、武抚吉铁路之所以迟迟开通不起来,某种程度上就是因为这些区域经济过弱,形成了恶性循环。0 V) ~! ?) b0 O# Y# H
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所以,正确的姿势只有一个:找出路,而不是找借口。- ^+ v( |1 J2 u6 [- X" c* T% m

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发表于 2016-9-14 11:29 | 显示全部楼层
小白的小白 发表于 2016-9-14 10:44
4 _; Y0 t6 d# O" X/ b有空天天嚷嚷要政策,不如多花点时间经营好“抚州同乡会”,抚州是出才子的地方,每年考上北大清华的那么 ...
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这些事情是抚州政府做的,你一个外人瞎嚷嚷啥?最近几年全国各地的几十家抚州商会陆续回巢来抚州投资,抚州总部经济中心就是全国各地的抚州商会集资建的。有问题?8 ?' x- P& p1 a* S3 N
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发表于 2016-9-14 12:03 | 显示全部楼层
我来自崇仁 发表于 2016-9-14 09:41
$ A- B7 n5 S5 n明眼人都能看出,这种规划其实是抢夺抚州承接的沿海产业,然而并没有实质作用,事实上抚州高新区在进一步 ...
  o( o5 _0 y3 s+ N+ H( ^' w
      依然符合于我说的南昌市政府十年九规划,划划都精彩。至于为什么他这么热衷于搞什么一体化规划。也依然符合于个不够,帽来凑。因为相对于周边各省会招商找项目的效率与发展的速度,南昌感到力不从心。急切的需要跟上步伐,目前能想到的最好办法就是割下面市的地盘。
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发表于 2016-9-14 12:04 | 显示全部楼层
如我对所谓大都市区本质的分析如下:
4 p: r: @- {7 F9 p, \% u象湖居士所发《南昌大都市区规划》之贴,各方高士是百家争鸣,精彩不断。对此鄙人也班门弄斧,拙成一篇。在这古时状元之乡,文化昌盛之地。表达表达鄙人的一些浅见。当然在说正题之前,本人也要先说一点。纵观近十年来,我南昌政府为本市之发展,为民生之进步。是做了很多的规划工作,成绩也是很突出的。对此我用一言而概括,正所谓十年九规划,划划都精彩。, e* h4 D; J$ N) a+ n! }% |! n
    下面我们说到正题。这规划,它到底是个什么东西?从这字面意思来理解嘛。规划,规划。那不就是按照规定来划。既然按照规定来划,那自有它的一套标准。鄙人查阅了一下我国各地所做之规划,也发现从命名到形式,各种规划自有他们遵循的那么一套标准。对此我举几个例子给大家看看。如为我国首都所作《北京市城市整体规划》,如为上海所作《上海市城市整体规划》。再看我们中部几省,如《武汉市城市整体规划》、《长沙市城市整体规划》《合肥市城市整体规划》。上例各规划之内容繁巨,也就不一一引叙。各位看官有兴趣可自行去查阅。既然这规划遵循着它的一套标准,那我们就好分析了。我们可以从这一系列规划中,找出其中的几个要素。唉,我们就能把这规划到底是个什么东西给看清楚。下面各位听鄙人细细道来。* o: s% w) [- ~# H2 }/ ~' N
    这规划的第一个要素嘛,鄙人认为那就是对象。为什么这么说呢?规划嘛,他就好比这量身做衣。这衣服做得好不好,首先那要看去穿到谁身上。各位想想,你要是给这男人做一套女式衣服,或者给女人做一套男式衣服,那显然嘛不合适。又或是你给这一米八个子做一套一米六穿的衣服,或者一米六个子做一套一米八穿的衣服,那肯定穿着也不好看。所以说这规划好不好,首先就要看你规划的这对象是谁,其他再论。那这规划的对象在哪里看出呢?可以从这名字。大家看,这《武汉市城市整体规划》他对象是武汉,《长沙市城市整体规划》对象是长沙,《合肥市城市整体规划》对象是合肥。那这《南昌大都市区规划》对象自然也就是南昌。至于为什么是《南昌大都市区规划》,鄙人给各位说一个典。这话说啊,中国是叫中国,美国呢是叫美国,这俄罗斯是叫俄罗斯,这大韩民国那当然就叫大韩民国。其中滋味各位看官就自行体会吧。
2 Y5 Q% ^+ I7 G4 u# [/ `    这规划的第二个要素,鄙人称之为基础,又或者称为现状。这规划,我们也可以看成如雕刻。要把一块木头或者一块玉石雕刻成为一个作品。这雕刻师他在设计的时候必须要基于这材料自然的纹理,材质。这木头哪里有个结,这玉石哪里有块杂质。这雕刻就必须遵循这材料本身的条件。这条件我们就称之为基础。同样的道理,这城市本身现在的现状,就是你给这城市做规划之基础。你只有在你这城市现状的基础上加以规划才能成其作品。3 |3 g; @, [' [
    这规划的第三要素,应该是项目。这规划,其本质也就是画一张蓝图。这画蓝图嘛。他跟画画也是一个道理。这要画一张西洋油画,除了要一张合适的画布外还需要什么?而要画一张国画,准备了一张合适的宣纸后,我们又应该怎么作下去?这西洋油画也只有靠那一抹一抹的油彩涂在那画布上才能画出,而这国画也只能靠那一笔一笔的水墨丹青落在那宣纸上得以成型。同样的道理,这规划嘛,也只有靠一个一个的项目落实才能实现。
% V* x6 ~/ p; E& [    讲过了规划的这几点要素,下面我们就可以好好来分析分析这《南昌大都市区规划》的几点独特之处。
) c* ~2 S7 b7 e) }0 ?! n    这分析的第一点。从这规划的第一个要素我们可以知道。这《南昌大都市区规划》其本质上是对南昌的一个规划。那么与其对应的可参考国内其他规划,如前面提到的《武汉市城市整体规划》《长沙市城市整体规划》《合肥市城市整体规划》等。那么我们打开这些规划一看,我们首先就会看到其所做的几个定义。如市域、规划区、都市区、核心城区等。那么南昌大都市区区别于其他规划区的一个特点如下。经鄙人观察,国内其他的《某某市城市整体规划》其规划区不过两种情况,一种是市域面积比较小的,如合肥那么其规划区就等于市域。另一种市域面积比较大的如武汉长沙,其规划区是市域的一部分。而我们的南昌大都市区规划人员独辟蹊径,创造性的想出了南昌大都市区与南昌大都市区核心区两大概念。而这大都市区规划面积也突破性的大于南昌的市域面积,而包含进九江,上饶,宜春,抚州等地的部分镇、县。这不可谓不是一种神来之笔。因为超过这市域而规划他有一个好处,那就是大。这个大嘛就有大格局,大格局嘛我们就可以大画饼,可以画大饼。当然画的这个饼超出了宣纸的界限他有那么一个小小的问题。看其他城市总体规划,没有规划区超过市域范围的。究其原因皆因协调难一词。协调何其难,协调为何难?鄙人认为皆因利益二字。各位可不要小看这利益二字。这太史公2000多年前就看明白了,说是这“天下熙熙,皆为利来,天下攘攘,皆为利往”。这利益二字大可以让两国刀兵相向,小可以让小两口拳脚相加。又何况久居宦海的各位老爷。你说你在我这画布上构这么一副图,到底是我画呢还是你画呢?这画好了是我的功劳呢还是你的功劳呢?这画不好是你的罪过呢还是我的罪过呢?这也就是昌九一体,体了这么多年也没见体出个什么动静来的原因。因为这剃头挑子一头热,他永远办不成事。这一个巴掌他永远拍不响。下面鄙人给各位独白独白九,宜,饶,抚四市老爷的内心:嘿,你说你要整一南昌城市群出来,带上我们几个一起。你最强,你当老大我们也没啥意见。现在倒好。南昌大都市区,整这么一出。自己那一亩三分地还没弄好呢。就惦记着在我们这划一块。你画个饼去邀功,要我来投钱去搞建设。想得美。如此看来这南昌要只是画这么一饼玩玩,鼓舞鼓舞人心,那也就得了。来年继续画那也没啥大关系。要真要把这事当真事搞,鄙人认为有一事必须要做,那就是搞行政区划调整。上头说了,你们这几个地方啊,从今儿以后那就是我的啦。把这二万三千多平方公里全置于南昌一市管辖之下,这事可能能办成。但是有一点,且不看中央现在批准行政区划调整这难度,光这四市的阻力。那就不知何年何月得偿所愿。
: J4 U3 B$ L4 _1 o3 Q; A    在分析一下第二点。我们知道这规划它需要基于对象的现状而制定才有可行性。经过对比南昌大都市区的下一个独到之处就体系出来了。比如我们看武汉的总体规划中如下数据。现状是2010年武汉城镇建成区面积是795平方公里,其中中心城区面积为390平方公里,城镇人口为745万人;如是国务院批复为到2020年规划区面积8494平方公里,城镇建设用地规模为1030平方公里,城镇人口为991万的规划。再比如长沙市原2003版的规划中,2020年的数据为规划区980平方公里,其中都市区面积为310平方公里,人口310万人。但是由于到2008年底的时候这个310平方公里,310万人的数据已经被超过了。2009年的时候中心城区建成区面积就达到了350平方公里,人口到370万。这就是规划过于保守的错误。因此不得不在2014年进行了修改。国务院批复为到2020年规划区4960平方公里,中心城区用地规模为629平方公里,人口为629万人。在看合肥市,其在2015年的现状为2015年中心城区建成面积340平方公里,人口340万人。如是规划到2020年为建成区面积360平方公里,人口360万人。最后我们再看南昌大都市区规划到2020数据如下:大都市区面积2.3万平方公里,大都市区核心区面积5090平方公里。我们知道通过去马甲法换算,实际上也就是规划区2.3万,城区5090平方公里,而人口数据是规划815万人。虽然人口较多,但是我们要看到规划到基本包含当前南昌全市域的5090城区面积。实际人口密度相较于前面三市要低得多。因为我们可以结论为:比较与常规规划,南昌都市区有面积超级大,人口密度低的新特点。可以说既符合规划大格局,又不需要大量吸引人口。! j. N  B0 n) E: p9 G; o
     下面分析第三点。从上面我们可以看到,这《南昌大都市区规划》有着很多独创之处。从其命名或者说定义来看,是一个对南昌的规划。或者我们换一个说法,是南昌市规划人员希望让它看上去是一个对南昌的规划,如是乎给其起这么一个名字。或者说给其套这么一个马甲。然而他有和常规的城市整体规划有着很多差异。那么我们要真正的看清楚这规划的本质,那么就必须要拨开这一层马甲。我们依然采取对比的方法。我们看其他城市整体规划,有几个重要的概念我们要理清。比如规划区,这也就是我这个规划所执行的全部区域。在规划区内又有个都市区的概念,他一般是指规划中主要经济设施分布的连绵成片区。实际上也就是我们通俗讲的城区。当然其他部分也就是非都市区。而都市区内部那最繁华,经济设施最集中的区域我们可以称为城市中心,除此以外我们还可以形成数量不等的城市副中心。依次往下还有组团,廊道什么的。而我们的《南昌大都市区规划》则没有找到这些常规性的概念。为什么呢?这是因为我们的规划人员创造性的使用了马甲法。但是我们仔细的观察还是能有迹可循,拨开迷雾找出其中的奥妙。比如这规划层次中所提到的大都市区概念,从对应关系来看应该也就是常规规划中规划区的概念。而大都市核心区应该是对应于常规中的都市区。这样一叫,大家看是不是更加霸气。大都市区、大都市核心区,这比他们那什么规划区、都市区霸气多了。所以说我们规划人员创造的这马甲是华丽的,是璀璨的。当然这里有一点大家需要特别注意,即使我们华丽的大都市核心区他层级上是对应于常规城市规划中的都市区。但是这5090平方公里的大都市核心区,他在实质内容上又还是不同于常规的城市规划中的都市区。因为常规城市规划中对于都市区的概念是城市主要设施分布的连绵成片区。他要求是连绵成片,但是我们的大都市核心区没有连绵成片啊。5090中还有绝大部分地方他是生态控制区,也就是农村啊。我们智慧的规划人员创造性的没有使用常规性城市规划中城市中心,城市副中心等概念;而是使用了中心城市,副中心城市的概念。很好的解决了都市区不连绵的问题。而这中心城市、副中心城市的概念这不是我们智慧的规划人员的独创,而是采取的拿来主义。这些概念是出至于哪里呢?它们出至于城市群规划。如《武汉城市圈》规定的武汉为中心城市,黄石、咸宁等为副中心城市;又如《长株潭城市群》规定的长沙为中心城市,株洲、湘潭等为副中心城市。也就是说我们的《南昌大都市区规划》的实质性内容是一种关于城市群的规划,只不过在规模上相较于武汉城市圈,长株潭城市群要小得多。分析到这里,各位应该也就明白了。我们拨开迷雾以后,可以给《南昌大都市区规划》一个精准的定义为:披着华丽的城市规划马甲的微型城市群规划,或者是南昌市政府希望人们把它当成城市规划的微型城市群规划。  S4 [1 D8 f* Q* R3 j3 @9 C
      经上分析以后,我们知道南昌大都市区规划是独特的披着城市规划马甲的微型城市群规划。本来一般国家会要求规划对象明确一致,那么又为何会批复下来南昌大都市区规划呢?我们可以看关于南昌大都市区规划批复的报道如下。2015年11月13日,经国务院同意,住房和城乡建设部复函省政府,原则同意《江西省城镇体系规划(2015-2030年)》(以下简称《规划》)。按照《城乡规划法》有关规定,现将该《规划》予以批后公告。2016年《南昌大都市区规划》予以公告。看起来有点跳跃,这怎么回事呢?鄙人给各位理一理。也就是说2015年报了一个江西省城镇体系规划上去,国务院一看其他省的城镇体系规划都批了好几年了,这只要没什么大问题就赶快批了,你江西就赶快按这个干活。人家已经干了好几年了,你们还左做一个规划,右做一个规划送来给我批。而在这江西城镇规划体系中就包含了南昌大都市区规划。从国务院看来,你既然上报的是江西城镇体系规划。那这南昌大都市区应该是你江西城镇体系中的一个子体系,相当于一个城镇群的概念。为什么说国务院把这个南昌大都市区是当做一个城镇体系而不是当一个城市看呢?有两点原因:一、南昌大都市区本来就是在一个城镇体系规划中提出来的。二、国务院在2012年还批复有关于南昌的《南昌市城市整体规划》,里面的批复为到2020年规划区为1400平方公里,城市建成区为265平方公里,中心城区人口280万人。如是就出现了一种奇特的局面。这个《南昌大都市区规划》从范围来看。它里面包含有《南昌市城市整体规划》,外面又有一个《环潘阳湖生态城市群》包含着它。从它的性质来看,定义上有一个关于南昌城市规划的马甲,内容上又是一个城市群,有着两面性。那么我们把这个南昌大都市区是当成属于环潘阳湖生态城市群中的一个城市呢?还是当成包含了南昌城市整体规划的一个微型城市群呢?非常的混乱。/ ]6 k! l7 V$ X3 g* r
    对此也希望各位坛友能多发表自己的独特见解。而鄙人也把自己的一些看法说出来。一方面鄙人认为与其整这些模棱两可的独特规划,不如老老实实的按常规规划,借鉴别人规划中的优点。然后就踏踏实实的去用一个个项目吧这规划实现。用1%的精力做一个中规中矩的规划,然后用99%的精力去落实项目实现它;绝对比用99%的精力整一华丽的规划,然后就剩下1%的精力啥也不干要好。比如这里根本就不应该绞尽脑汁画这些什么5090平方公里,2.3万平方公里的大饼。南昌现在于中三角中另两城,先不要谈超越,先实际性的做到跟上。国务院批复的这265平方公里,相对于批复长沙的629,武汉的1030差距实在太远。与其画5090的饼,不如实际性的先定义个四到五百平方公里的目标实现,先跟上三角中的另两角。另一方面也不要费尽心思的整什么大都市区、大都市核心区这些花里胡哨的概念,也不要搞什么环潘阳湖生态城市群。把这个南昌大都市区改一改叫南昌城市群,当然2.3万范围太小。必须扩大到以南昌为中心,北联九江;西达宜春,萍乡;南含抚州;东到上饶,景德镇。这样和原来的规划相比有两点好处。第一、和南昌大都市区相比,由原来的割小弟的地盘,变成带小弟一起玩。不要一天到晚算计下面小弟的那一点地盘。到2020年武汉才1030、长沙也就629的建设用地,南昌市域有七八千平方公里,难道还不够你用地?带上小弟一起搞城市群。第二、和环潘阳城市群相比,强调了南昌在城市群中的中心作用。下面的众小弟要甘于托起南昌,帮南昌建设成中心城区面积超500,人口也超500万的城市。与中三角的另两角遥相呼应。中三角三城,武汉、长沙、南昌。三个城市群,武汉城市圈、长株潭城市群、南昌城市群。规模与实力应该要做到接近,才能稳稳的撑住中三角的发展。但是现在南昌只是在国家的定位上定义为三角之一,在实际的实力上,三国志正在快速向双城记发展。南昌已经没有时间整这些花里胡哨的规划。应该马上实干。最后多嘴问一句。大都市区规划的那些项目,哪些现在开始有动静了?
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发表于 2016-9-14 12:57 | 显示全部楼层
为什么江西的论坛总人喜欢却贬低或攻击其他区域的人,其他城市好的东西从来学不会,坏的不用教。听不得别人指出自己的短处,总以自己是对的。不能面对实现、不敢面对不足。谁要说出不对的地方,就去攻击别人。这样的人和地方怎么会有发展?
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发表于 2016-9-14 13:06 | 显示全部楼层
将沪昆老线拉直,过抚州城北,丰城,向塘站不再接停客车,专职货运,
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 楼主| 发表于 2016-9-14 13:14 | 显示全部楼层
bluekiss 发表于 2016-9-14 12:04
  G8 R. m7 E( T3 Q+ r. u如我对所谓大都市区本质的分析如下:/ ?+ C% \# I) ^* z* I( M0 t; a
象湖居士所发《南昌大都市区规划》之贴,各方高士是百家争鸣,精彩不 ...
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& M* l' R* @1 l' U+ A2 a* _3 i7 U( t9 N你拿南昌大都市区规划与长沙市区规划、武汉市区规划去比较,得出南昌市区人口密度比长沙、武汉低,
6 y8 Y% }$ W6 _8 c这就是一个错误的逻辑。+ }/ t/ g! I) T+ }9 ^) n/ T1 F- s
南昌大都市区规划和南昌城市总体规划也是两个规划,南昌城市总体规划正在修编,理论上明年国务院
/ K% K7 ]+ e% K也会审批通过。你那时就可以知道南昌城区到2020年到底是个什么水平,南昌城区人口密度到底是多少?
, ]9 v1 ^( E+ [, i
$ `) N; J- A. ]# c2 Q另外,南昌大都市区规划和南昌城市群规划是相辅相成的,而不是相互抵触的。就好比长株潭也有两个
4 m5 r1 T& y  P- z' _概念:
6 q3 h* V6 f2 k1、长株潭都市区2 s: ^4 Y4 t) |1 s
      包括长沙、株洲、湘潭主城区,望城区、长沙县、浏阳市、宁乡县及益阳市中心城区$ v! E- _0 R5 y; l+ ^" V6 i, N: O
2、长株潭城市群
2 v  T" y' |! W5 K+ A: q     长株潭城市群以长沙、株洲、湘潭都市区为核心,外围包括岳阳、衡阳、益阳、常德、娄底5个次级城
+ w/ V) M% V. M% E$ W) _  m' r     市圈(带)
1 i& g; t/ e6 c
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 楼主| 发表于 2016-9-14 13:19 | 显示全部楼层
任大炮 发表于 2016-9-14 12:07
5 g& n' d9 T0 I) B2 M$ |多点实干,少点空谈!不要让昌抚一体化变成第二个昌九一体化!2 c; ]8 ?) t" b6 d
说好的项目就要开工建设,不要像鹰梅铁路一 ...
1 B- @: I" H3 x9 d* p8 s
昌抚示范区抚州侧规划去年年底才获批,南昌侧现在还在刚公示,
6 A; Y! p( g* Q; |你想要不空谈都不行啊!- g* j  H$ F. v4 B" h$ }% j
项目总是要分两个阶段的
  F6 b8 i0 J. A1 @1 p, c! I1、规划期6 S& w9 C. F3 I- E4 _5 u
2、建设期
4 N! ~; e. M; w, E0 B7 w没有规划期就不能有建设期,规划是基础。当然只有规划没有建设更不行。
( P. X$ W  v2 q, O. V. F& x3 D- D但不能还处于第一阶段就要立马完成第二阶段,那说明规划都是假的,建3 ?& N$ N4 h  S
设肯定也是乱来的。  I$ @' F& c( E& o
昌抚示范区不管南昌侧还是抚州侧,近期规划是到2020年,远期规划是到8 f% V; X! |, p- X
2025年。要见成效也要到2020年。. H" I* e3 D9 i; i$ G
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 楼主| 发表于 2016-9-14 13:21 | 显示全部楼层
江西很落后,大家都很着急。但发展是百年大计,不能仅凭着急,需要一步一个脚印往前走。大家都担心裹足不前,但现在还没开始走呢,就要人家奔跑?总要有个过程的。
& y: _$ \: ?. J) Q4 _& t% n
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发表于 2016-9-14 13:24 | 显示全部楼层
实话实说,没卵用,1969年3月,临川的李渡、长山晏、前途、文港、温圳5个人民公社划人到进贤县管辖,都是临川的镇现在还要南昌拿出来合作* U" L- r" [. y! g* p4 ^
而且为什么要取昌抚合作呢,公路什么都只修到云山镇 ,云山镇沙子岭就和进贤朱家巷交界,所有路还不是只修进贤还合作个屁
+ e7 F1 c7 x9 ]% m抚州要的是南北向的铁路,不是一个合作的名
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