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楼主: 饮冰子_#
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[观点整理] 赣粤网友大激辩:关于开辟赣粤运河利弊问题的讨论 !

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发表于 2009-9-4 00:43 | 显示全部楼层
<p><font size="4">好,接下来让我们连线四川讨论区,虽然赣粤运河的修建问题与四川网友丝毫没有任何关系,但<strong>四川在线</strong>和<strong>四川新闻网</strong>都给予了我们<strong><font color="#ff0000">江西论坛</font></strong>极大的支持,首先我们来看看<strong>四川在线</strong>的<strong>天府论坛</strong>情况如何。</font></p>+ o) h# t3 M% ]% z5 _) m
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
! w0 F. v6 L% K1 r4 z+ c<p><font size="4">在我们的要求下,四川讨论区是以投票的方式来确定四川网友对赣粤运河问题的立场。昨天我们在<strong>天府论坛</strong>看到反对票是3票而赞成票是零的绝对比分,已过了24小时,情况会不会有所改变呢?</font></p>. f6 c. n6 t+ e  K
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>' I, }/ U' {9 S9 A0 t
<p><font size="4"><strong>天府论坛:</strong></font></p>" ^( S! @3 G, i0 w- R
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>! q5 \' t: Z5 p
<p><font color="#ff0000" size="4">赞成:<b>2票:</b> 12.5%</font></p>
2 v6 ^2 j- E& W4 Q$ w5 M<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
/ ^, n, R' g9 X' ]* p/ D+ N<p><font color="#0000ff" size="4">反对:<b>14票:</b> 87.5%</font></p>
0 ?; }; U+ d' ]8 ~; @+ E6 Q" F<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
& p7 p# M/ G' t' f; H; W<p><font size="4"><strong>麻辣社区:</strong></font></p>
% |5 K: m; j* g( {1 L( Y6 _<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
& y' B$ G; v/ ?( y  B$ n6 Z- y<p><font size="4"><font color="#ff0000">赞成:<strong>0票</strong></font></font></p>
  D. x5 r$ q4 |7 @! R<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>( A3 c4 B% v% T/ m, h) i$ O
<p><font size="4"><font color="#0000ff">反对:<strong>0票</strong></font></font></p>/ |, ^" D9 O8 G5 n: E# d, P8 [% J
<p><strong><font size="4"></font></strong>&nbsp;</p>
6 D) S- N+ _3 [<p><font size="4">出现这种情况我一点也不惊讶,因为昨天就已经看出来了,四川讨论区绝对是反对方的“票仓”!</font></p>
1 `. b+ S4 x9 l1 i8 G8 |8 Z<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
4 n* B& x$ G1 {" v: r<p><font face="Verdana" size="4">截止9月3日,<strong>四川讨论区赞成的有2票,反对的有14票!</strong></font></p>
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景瓷网特惠价:¥8869.00元
工艺:釉上彩
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发表于 2009-9-4 00:51 | 显示全部楼层
<p><font face="Verdana" size="4">接下来让我们连线湖南讨论区,感谢<strong>湖南红网</strong>给予我们的大力支持!</font></p>
) J7 j9 C; f# ~+ d<p><font face="Verdana" size="4">&nbsp;</font></p>
5 `7 ?+ w9 t  N1 b- g+ N8 ?<p><font face="Verdana" size="4">在<strong>红网论坛</strong>里有五个回复,</font></p>, i2 C2 B9 y! B7 k0 Z
<p><font face="Verdana" size="4">&nbsp;</font></p>
- b* _2 @. [  w! ^: B& Z4 p& P# N<p><font face="Verdana" size="4"><strong>赞成的有:</strong></font></p>* o) l* f) d% N& n! a
<p><font face="Verdana" size="4">&nbsp;</font></p>0 E' P. C  ?& ]- g) O( d
<p><font face="Verdana" color="#ff0000" size="4">0</font></p>. w) T3 q" [9 S1 Q2 |& f) O, d  Y# M
<p><font face="Verdana" size="4">&nbsp;</font></p>
; e6 F& X; p2 }( L4 R" S+ l<p><font face="Verdana" size="4"><strong>反对的有:</strong></font></p>3 A: r0 ]2 {% [
<p><font face="Verdana" size="4">&nbsp;</font></p>
" d8 T& I. y9 y- n0 O; x2 g<p><font face="Verdana" size="4"><font color="#0000ff">1555:极度YY 经济白痴,赣粤运河能成功,还不如YY坐上电梯上月球/百年内有此可能</font> </font></p>
0 q# _$ Q" B$ y  U<p><font face="Verdana" size="4">&nbsp;</font></p>
6 ]. v; {6 F8 g$ O6 a+ _% p9 \<p><font face="Verdana" size="4">&nbsp;</font></p>. m, j+ \/ B! s2 L/ e
<p><font face="Verdana" size="4">其它四个回复没有表明立场,故不统计在内。</font></p># |0 d6 {3 J2 u" [" M* I
<p><font face="Verdana" size="4">&nbsp;</font></p>9 I* |, p4 _4 x% H
<p><font face="Verdana"><font size="4">截止9月3日,<strong>湖南讨论区赞成的有0票,反对的有1票!</strong></font></font></p>
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发表于 2009-9-4 02:02 | 显示全部楼层
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>夏威夷的雪</i>在2009-9-3 17:32:00的发言:</b><br/>
" ^, K  R* s5 h6 D! I, w" I<p>个人是坚决反对修建这条所谓的运河的 理由1、现在内河的航运到底有多大?看看广东说的在韶关300T 准备扩大到1000T 1000T是什么概念 现在的运输1000T 运什么东西?也太搞笑了吧?一个大的集装箱车拉200T都没问题 为了1000T的船去修运河?再说了,大家都知道,水运是最慢的,在内河运的小船更是如此,和自行车差不多,在时间就是金钱的现在,你能把货物从南昌到广东花费10天半个月?广东佬是中国最早接触市场经济的地方,难道这个帐他们不会算?明摆着是个幌子。2、水源 这个就不用多说了 广大网友分析的很到位,很理智,很有思想。想象一下,本来干旱季节鄱阳湖就水位下降很多,如果再修运河往广东分,那鄱阳湖的水是不是更低了,两岸的群众怎么办?难道广东能过来发钞票?不还得江西自己负担!别的不说,就南昌附近的水位在干旱的季节都几近断流,如果再分水去广东,难保不断流,到时候你还拿什么运?3、赣江上现在有很多桥,决大部分都不是能通过1000T的船的,修运河这些桥都拆了重建?费用谁出?1000T的船能带来拆桥重建所花费的资金?<strong><font color="#000000">4、也是个人认为广东最有可能的想法,就是运沙!!!大家都知道,建筑必须用沙,而广东经过这么多年的快速建设,沙肯定是用了很多,现在沙子的市场是供不应求,很多小河都被挖了,广东肯定是想用江西的沙了,而用高速运不让,因为肯定超载!用火车运肯定也超载!刚从水里捞出来的沙子,想象下多重。而河运无疑是最现实的,看看长江里的船有多少是运沙的就知道了。所以,广东想修运河。而1000T的吨位正好说明了这个。广东佬太精明了。有人说,广东靠海,可以用海沙啊,这个告诉大家,海沙是绝对不能用来建筑的,吃不住水泥,水泥很容易松散,所以,都是禁止的。在沿海的地方买房子,知道是海沙的,明白人是从来不买的。就是在淡水里泡十年也没人买。</font></strong></p>
0 B4 w& Q- v) o9 x<p>&nbsp;</p>
  S( r3 S2 d( m. o; T<p>&nbsp;</p>
1 G3 r9 D/ h3 D! B+ K<p>&nbsp;</p># C0 e2 j' _- h4 v( I& q6 N# m) J
<p>除了这些之外,广东还应该有别的考虑 1、北水南调,不仅仅是解决饮水问题,还要加大珠江的水量,淡化污染,同时更好的防海水倒灌,珠江口每年都要有几次海水倒灌,如果珠江的水足够大,这个影响肯定是可以消除的,2带动广东北部的发展,以运河为噱头,发展粤北的旅游和农林水果业。3、加大广东的淡水资源,保证对港澳的水压力。用水为手段钳制港澳要资金 要项目。而广东佬是不会给江西一分一毫的。</p>
- c; [' \: S' M) I% p<p>&nbsp;</p>6 e9 j% Z6 Q3 _- P7 ]# e+ s
<p>&nbsp;</p>
, R7 N& N. u$ \& \<p>坚决反对修建这个运河。谁修了就是江西的千古罪人,就是 拿修粤赣铁路也不能换,粤赣铁路国家一定会修的。</p></div>. Q8 z; n( F+ A8 G, t( V
<p>&nbsp;</p>9 J) G6 O- ?9 m
<p>&nbsp;</p>
3 v6 i/ C/ c7 V  B  [" m<p>&nbsp;</p>
3 c/ C5 _* {" l: z* N! g+ i<p>一针见血!挖沙对水域生态环境带来的灾难是毁灭性的。它使天然的鱼类栖息场所发生变化,直接影响鱼类的产卵、索饵、育肥,严重破坏鱼类的栖息环境和底栖生物的生存场所。一条功率几千瓦的“吸沙王”采沙船,每次作业可在水底吸出一个60米宽的大坑,功率更大的可将水下深30米、直径100米范围内的沙石吸个精光。湖底的底泥和草场被大量吸走、清除,使鱼类生活、产卵环境受到极大破坏。</p>* }) B) ?4 l3 K! ~
<p>&nbsp;</p>
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发表于 2009-9-4 02:12 | 显示全部楼层
&nbsp;
* P; _7 r8 D7 j- v! R/ l; g6 f<p align="left"><font size="5">&nbsp; 除了对生物的破坏,大量的采沙对防洪危害极大。如果赣江河床大量的河沙被广东取走,千里赣江防洪大堤的基脚就要被挖空,防洪大堤如同摆设,一旦发生溃堤,后果不堪设想。</font></p>
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发表于 2009-9-4 07:21 | 显示全部楼层
<p>我的真实态度应该叫不置可否,要求等价交换。</p>
8 q$ B' f: i0 g7 D: b$ t+ i<p>&nbsp;</p>: y4 B" a) l7 g# s+ m2 k
<p>夏威夷的雪也应该是这样,他已经明确提出,搭一条铁路来交换,也不干。</p>
. Z# U9 e: k3 K3 S4 Z3 P% l<p>&nbsp;</p>  O# w* t- ?: T* U4 ?# l
<p>见招拆招,反方提出可能的河砂资源流失问题,正方也必须提出相应的解释答复。</p>
- U4 l9 u% u) j" u6 b<p>&nbsp;</p>
! l7 d% o4 ]( Y$ N2 X" t<p>拿什么湖南也要求上这个项目来推动,这个伎俩是十分拙劣的。</p>
1 v6 `( X: w& W<p>&nbsp;</p>( A, ]) v' x' g: ^5 V
<p>不能将迎合政府的意见视为改革,也不能将江西小市民式的聪明视为保守。</p>2 s; ^% V% m8 \2 G& }( w; `
<p>&nbsp;</p>  a+ ]1 f- j6 v/ l
<p>对政府而言,河砂资源可能的流失,另一个角度来看是新的税源财源GDP增长点。(江西人自己乱采乱挖也是挖,卖出更好的好价钱,有水快流有何妨?)</p>) @# e' T9 V+ a& q/ I/ g2 t' d3 s' s
<p>&nbsp;</p>
: ^, X9 F% R, a1 L5 p<p>我一直认为,只要有足够的筹码价钱,江西没有什么是不可以的。</p>
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发表于 2009-9-4 08:00 | 显示全部楼层
<p><font size="4">赣江流域:是要卖沙,卖水?还是卖渔(鱼)、卖其他农林副产品?</font></p>9 ]: I* j* n) c7 n( f8 @: T) c6 e% M
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>& N) q. B! E0 k. a. p6 n
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>8 }7 o/ u5 e( i6 a% P) q
<p><font size="4">赣江流域:是要短时的经济效益(何况建运河的先期投入极其巨大,运河成本与卖沙卖水的成本相抵消,未必有经济效益),还是要可持续的青山常在、绿水常流的生态经济效益和绿色GDP效益?</font></p>
; u- m8 u4 J7 t! ~3 F0 i8 h* D<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
; p. J# D- w' K/ D<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
* k* I2 b6 J- @5 l<p><font size="4">这些生态经济效益帐,如何量化,如何计算?</font></p>
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发表于 2009-9-4 08:08 | 显示全部楼层
<p><font face="Verdana" size="4">赣江流域开挖所谓运河,大肆采沙卖沙,并且偷偷搞调水卖水。势必减少赣江和鄱阳湖的渔业收入,威胁赣江防洪大堤的安全,影响赣江流域的农业灌溉和粮食收入,严重破坏江西的生态环境和气候环境。</font></p>
% X2 v+ D$ ^) j<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
, m5 v% ?3 o% J9 q! R$ _- V4 U<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
! n  k+ b0 k0 F' _9 M& w# P<p><font size="4">这就叫做“天作孽,犹可存;人作孽,不可活”!</font></p>3 x* @+ q/ A- d8 q. E5 j6 f  J8 O
<p><font face="Verdana"></font><font size="4">&nbsp;</font></p>
3 w# k2 O& ^4 T<p><font face="Verdana"></font>&nbsp;</p>
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发表于 2009-9-4 09:13 | 显示全部楼层
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>生态立省</i>在2009-9-4 8:08:00的发言:</b><br/>% W* r: I& p; j4 i" G0 s
<p><font face="Verdana" size="4">赣江流域开挖所谓运河,大肆采沙卖沙,并且偷偷搞调水卖水。势必减少赣江和鄱阳湖的渔业收入,威胁赣江防洪大堤的安全,影响赣江流域的农业灌溉和粮食收入,严重破坏江西的生态环境和气候环境。</font></p>% r9 k3 g8 A; W- N
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
3 @- t+ N# S0 t3 u4 O, |1 e( o: `8 W: F<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
" T: U; _. l! f$ a$ z<p><font size="4">这就叫做“天作孽,犹可存;人作孽,不可活”!</font></p>4 _0 D/ s0 v! g+ i& m0 B( F( M
<p><font face="Verdana"></font><font size="4">&nbsp;</font></p>
3 c1 Z6 c3 @% Z4 |! V/ [0 ]4 T: R<p><font face="Verdana"></font>&nbsp;</p></div>: F7 T. z0 H3 |+ c
<p>顶&nbsp; 现代社会中&nbsp; 在两条河的发源地的大山高岭中修一条1000吨位的内河来搞运输,由此可见这个提案者的居心叵测。此运河一开&nbsp; 短期的经济效益是很大,只卖水卖沙的钱就很多,也可以带动当地一时的就业&nbsp; 等赣江里都是窟窿,深达几十米了,周围村子淹死小孩无数了,两岸河堤被挖垮了,98年的大雨一来,两岸都淹没了,然后再重新修建新河堤,再挖沙赚钱!周而复始的循环,一条大河啊&nbsp; 完了 </p>
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发表于 2009-9-4 09:49 | 显示全部楼层
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>龙翔</i>在2009-9-4 7:21:00的发言:</b><br/>
7 a, Z* h% y+ k5 t$ [<p>我的真实态度应该叫不置可否,要求等价交换。</p>
& c0 r8 \4 _& o2 ^; Y. D- v! d<p>&nbsp;</p>
( U+ Y& T6 G! D/ y2 }' i<p>夏威夷的雪也应该是这样,他已经明确提出,搭一条铁路来交换,也不干。</p>: B" L+ S1 K$ o' G- J1 Q1 h
<p>&nbsp;</p>- A2 S' Q$ b$ Z, b
<p>见招拆招,反方提出可能的河砂资源流失问题,正方也必须提出相应的解释答复。</p>
" q+ K/ c7 ?8 [2 g<p>&nbsp;</p>
- g9 `8 s! A5 m" X; x5 }4 i4 s<p>拿什么湖南也要求上这个项目来推动,这个伎俩是十分拙劣的。</p>
3 ~" q$ L  b3 a; y  ]2 r) ?, o<p>&nbsp;</p>
" U; C& `2 v0 T2 C, h) _3 |, q<p>不能将迎合政府的意见视为改革,也不能将江西小市民式的聪明视为保守。</p>8 l. P. ?  w7 c: Q
<p>&nbsp;</p>0 B' f% z9 q$ A9 k
<p>对政府而言,河砂资源可能的流失,另一个角度来看是新的税源财源GDP增长点。(江西人自己乱采乱挖也是挖,卖出更好的好价钱,有水快流有何妨?)</p>
) O+ k4 R9 P, J! I+ t! Y% x9 k<p>&nbsp;</p>- {& S! P! e. ]
<p>我一直认为,只要有足够的筹码价钱,江西没有什么是不可以的。</p></div>
. c7 Y6 E3 c+ I+ r; \# i<p>任何东西都是有限度的,容忍也是在一定范围内的,任何一个理智的,思想健全的人都不会做一些违反最底线的东西,比如说,我给你100亿,买你的四肢,你会吗?正常的人肯定都是不会答应的。我出100亿买你的孩子,稍微有责任感的人都会嗤之以鼻的。并不是说四肢能值多少银两,一个孩子能值多少钞票,而是有更深的原因在里面,广东说给江西1000亿作为补偿修了运河,结果赣江旱季短流了,鄱阳湖湖面缩小了50%。南昌港通航能力下降了,河里的河道没破坏了,鱼虾没有了,逢大雨就抗洪,河床垮踏了,有用吗?赣江沿边的百姓除了抗旱就是抗涝了,真的有用吗?当然,一旦这个运河修起来了,那肯定是可以在报纸电视上宣传几天的,什么意义深远了,什么落实科学发展观了,什么高瞻远瞩了,甚至什么造福后代的千秋工程了,等等等等,但真的是这样吗?官方媒体永远是官方喉舌的,当年胡长清的三讲学习心得都成了范文的。结果到底怎么样呢?</p>
  ~8 P5 s( B& G2 c2 K<p>&nbsp;</p>5 P. i! o% J( R8 e) ^" v( M% R) K- t
<p>我们并不是故步自封,并不是狭隘的不发展,更不是自私的顽固,我们要发展,但绝对不能以牺牲子孙后代的饭碗为代价,更不能以自掘坟墓式的自杀式发展!赣江是江西的母亲河,江西三面是山,唯一的出口在北方,更是赣江和鄱阳湖和长江的交汇点,这样一个得天独厚的好地方不发展,去开挖母亲河的源头?是何道理!</p>
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发表于 2009-9-4 09:49 | 显示全部楼层
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>生态立省</i>在2009-9-4 8:00:00的发言:</b><br/>
$ I6 q  r3 }' R( p# h, F<p><font size="4">赣江流域:是要卖沙,卖水?还是卖渔(鱼)、卖其他农林副产品?</font></p>
9 Z( H# e: h6 K6 z# T<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
! K1 U+ {8 a2 M- S2 I<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>$ X, O% m( j% U5 T/ ?5 K
<p><font size="4">赣江流域:是要短时的经济效益(何况建运河的先期投入极其巨大,运河成本与卖沙卖水的成本相抵消,未必有经济效益),还是要可持续的青山常在、绿水常流的生态经济效益和绿色GDP效益?</font></p>& l: t( l8 M% \8 S
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>9 z. {5 K: F& r
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>  a$ n4 {% I0 [2 y8 G
<p><font size="4">这些生态经济效益帐,如何量化,如何计算?</font></p></div>
! y5 d7 r( Z9 N! @0 s; l; E<p>&nbsp;</p>' T8 p5 P; V, t* a; |
<p>&nbsp;</p>& o: T$ o# @' ^2 L5 P
<p><font size="6">世界上的三大运河都是连接海洋和海岛的运河,常年可以通几万几十万吨的大船。而这个所谓的赣粤运河在崇山峻岭间开挖,根本只能走走竹筏。这是一个赤裸裸的窃水窃沙工程。</font></p>
9 @' ~! Z6 G5 H+ y0 L/ @<p><font size="6">&nbsp;</font></p>' ^1 _3 P* ~4 |6 `
<p><font size="6">这个工程劳民伤财,投资浩大,得不偿失。加上挖沙导致的江西渔业收入的减少,调水影响的江西粮食收入的减少,以及江西水土流失和生态环境的恶化,江西将亏得一塌糊涂。</font></p>
9 l9 l: O5 X7 \- |<p>&nbsp;</p>
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