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楼主: 饮冰子_#
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[观点整理] 赣粤网友大激辩:关于开辟赣粤运河利弊问题的讨论 !

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发表于 2009-9-4 00:43 | 显示全部楼层
<p><font size="4">好,接下来让我们连线四川讨论区,虽然赣粤运河的修建问题与四川网友丝毫没有任何关系,但<strong>四川在线</strong>和<strong>四川新闻网</strong>都给予了我们<strong><font color="#ff0000">江西论坛</font></strong>极大的支持,首先我们来看看<strong>四川在线</strong>的<strong>天府论坛</strong>情况如何。</font></p>
4 J; m& s6 c& u. ]( W6 A6 r<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
& x% [+ y0 n- Z; I! q5 L/ u3 C<p><font size="4">在我们的要求下,四川讨论区是以投票的方式来确定四川网友对赣粤运河问题的立场。昨天我们在<strong>天府论坛</strong>看到反对票是3票而赞成票是零的绝对比分,已过了24小时,情况会不会有所改变呢?</font></p>  K$ O- a* ]( s( H8 `
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
/ N; r& M" E# l9 J' @) h8 V: }2 z<p><font size="4"><strong>天府论坛:</strong></font></p>' p7 ?- x+ O; ], N7 x
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
( h9 W( J: ]8 b/ }<p><font color="#ff0000" size="4">赞成:<b>2票:</b> 12.5%</font></p># [) C) C* R8 E) h& k8 L0 N
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
5 |! T% W0 {& a' R+ x<p><font color="#0000ff" size="4">反对:<b>14票:</b> 87.5%</font></p>
! X4 Y. O1 ]/ t7 \3 y- E5 m<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>9 d9 @5 ]7 S' {# B0 b  D1 q
<p><font size="4"><strong>麻辣社区:</strong></font></p>$ g  W1 P6 B4 x( f7 o
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
/ p( n: }9 }: K* M5 \2 U<p><font size="4"><font color="#ff0000">赞成:<strong>0票</strong></font></font></p>
2 m4 B' E: g: p" e# n  i3 g<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
2 F$ f! u' B4 Q, a) o( M<p><font size="4"><font color="#0000ff">反对:<strong>0票</strong></font></font></p>' y$ f5 T; J% }( c, b  u0 o
<p><strong><font size="4"></font></strong>&nbsp;</p>
2 {8 s4 s' C9 @( O; K6 j; x<p><font size="4">出现这种情况我一点也不惊讶,因为昨天就已经看出来了,四川讨论区绝对是反对方的“票仓”!</font></p>
, J" O, k% I( N# c2 u/ h<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
0 z/ m1 x- o1 ]. h<p><font face="Verdana" size="4">截止9月3日,<strong>四川讨论区赞成的有2票,反对的有14票!</strong></font></p>
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工艺:釉上彩
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发表于 2009-9-4 00:51 | 显示全部楼层
<p><font face="Verdana" size="4">接下来让我们连线湖南讨论区,感谢<strong>湖南红网</strong>给予我们的大力支持!</font></p>( X: h1 f+ e" n# |
<p><font face="Verdana" size="4">&nbsp;</font></p>
# C5 y% P# |: H; _6 E<p><font face="Verdana" size="4">在<strong>红网论坛</strong>里有五个回复,</font></p>: a8 m- ^7 K0 q4 X# c
<p><font face="Verdana" size="4">&nbsp;</font></p>* u3 R+ R$ B$ z0 z/ C
<p><font face="Verdana" size="4"><strong>赞成的有:</strong></font></p>  \4 h4 i! X, w0 G: n# m
<p><font face="Verdana" size="4">&nbsp;</font></p>
: O' ~! K- ^* z; u<p><font face="Verdana" color="#ff0000" size="4">0</font></p>* \7 O8 C. P; q* C
<p><font face="Verdana" size="4">&nbsp;</font></p>0 Z& r$ @: k0 D- L# _
<p><font face="Verdana" size="4"><strong>反对的有:</strong></font></p>
! p+ E6 |+ ^( @% l<p><font face="Verdana" size="4">&nbsp;</font></p>
( r+ ^! I" r) F' [4 w* v# n<p><font face="Verdana" size="4"><font color="#0000ff">1555:极度YY 经济白痴,赣粤运河能成功,还不如YY坐上电梯上月球/百年内有此可能</font> </font></p>
! Y5 H7 {' o8 v( [0 V- B% c0 v<p><font face="Verdana" size="4">&nbsp;</font></p>8 @( Q: @8 c3 F7 o
<p><font face="Verdana" size="4">&nbsp;</font></p>
" ?0 T7 ~  p% l( X" j2 b<p><font face="Verdana" size="4">其它四个回复没有表明立场,故不统计在内。</font></p>- F' j! U8 }/ _1 h7 ?
<p><font face="Verdana" size="4">&nbsp;</font></p>
9 C6 P6 l2 n  Z7 W. l$ O. P<p><font face="Verdana"><font size="4">截止9月3日,<strong>湖南讨论区赞成的有0票,反对的有1票!</strong></font></font></p>
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发表于 2009-9-4 02:02 | 显示全部楼层
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>夏威夷的雪</i>在2009-9-3 17:32:00的发言:</b><br/>9 I. @2 \& s" T$ v% {9 c* i6 s* o. U3 e
<p>个人是坚决反对修建这条所谓的运河的 理由1、现在内河的航运到底有多大?看看广东说的在韶关300T 准备扩大到1000T 1000T是什么概念 现在的运输1000T 运什么东西?也太搞笑了吧?一个大的集装箱车拉200T都没问题 为了1000T的船去修运河?再说了,大家都知道,水运是最慢的,在内河运的小船更是如此,和自行车差不多,在时间就是金钱的现在,你能把货物从南昌到广东花费10天半个月?广东佬是中国最早接触市场经济的地方,难道这个帐他们不会算?明摆着是个幌子。2、水源 这个就不用多说了 广大网友分析的很到位,很理智,很有思想。想象一下,本来干旱季节鄱阳湖就水位下降很多,如果再修运河往广东分,那鄱阳湖的水是不是更低了,两岸的群众怎么办?难道广东能过来发钞票?不还得江西自己负担!别的不说,就南昌附近的水位在干旱的季节都几近断流,如果再分水去广东,难保不断流,到时候你还拿什么运?3、赣江上现在有很多桥,决大部分都不是能通过1000T的船的,修运河这些桥都拆了重建?费用谁出?1000T的船能带来拆桥重建所花费的资金?<strong><font color="#000000">4、也是个人认为广东最有可能的想法,就是运沙!!!大家都知道,建筑必须用沙,而广东经过这么多年的快速建设,沙肯定是用了很多,现在沙子的市场是供不应求,很多小河都被挖了,广东肯定是想用江西的沙了,而用高速运不让,因为肯定超载!用火车运肯定也超载!刚从水里捞出来的沙子,想象下多重。而河运无疑是最现实的,看看长江里的船有多少是运沙的就知道了。所以,广东想修运河。而1000T的吨位正好说明了这个。广东佬太精明了。有人说,广东靠海,可以用海沙啊,这个告诉大家,海沙是绝对不能用来建筑的,吃不住水泥,水泥很容易松散,所以,都是禁止的。在沿海的地方买房子,知道是海沙的,明白人是从来不买的。就是在淡水里泡十年也没人买。</font></strong></p>4 M0 z2 D: }+ ?+ F1 B6 Z
<p>&nbsp;</p>
  {8 w  b6 h/ q2 U. ^, I1 |8 E<p>&nbsp;</p>
4 J2 ]3 A5 I+ B9 z<p>&nbsp;</p>* Q0 E% ~1 x8 P8 s3 E) O6 \' x: s
<p>除了这些之外,广东还应该有别的考虑 1、北水南调,不仅仅是解决饮水问题,还要加大珠江的水量,淡化污染,同时更好的防海水倒灌,珠江口每年都要有几次海水倒灌,如果珠江的水足够大,这个影响肯定是可以消除的,2带动广东北部的发展,以运河为噱头,发展粤北的旅游和农林水果业。3、加大广东的淡水资源,保证对港澳的水压力。用水为手段钳制港澳要资金 要项目。而广东佬是不会给江西一分一毫的。</p>: S5 J' [+ X/ G$ B
<p>&nbsp;</p>
" O, k- E; D- F  ^& d<p>&nbsp;</p>
6 p0 g4 L+ l0 }<p>坚决反对修建这个运河。谁修了就是江西的千古罪人,就是 拿修粤赣铁路也不能换,粤赣铁路国家一定会修的。</p></div>% y  W/ P% q9 q% `
<p>&nbsp;</p>
+ M! x8 @3 V2 I( Z5 Q<p>&nbsp;</p>( E* v" U9 `, g
<p>&nbsp;</p>
$ N8 u  a# k) Q" ?' ~: c! _<p>一针见血!挖沙对水域生态环境带来的灾难是毁灭性的。它使天然的鱼类栖息场所发生变化,直接影响鱼类的产卵、索饵、育肥,严重破坏鱼类的栖息环境和底栖生物的生存场所。一条功率几千瓦的“吸沙王”采沙船,每次作业可在水底吸出一个60米宽的大坑,功率更大的可将水下深30米、直径100米范围内的沙石吸个精光。湖底的底泥和草场被大量吸走、清除,使鱼类生活、产卵环境受到极大破坏。</p>& g3 ?6 j& S* r7 `8 I
<p>&nbsp;</p>
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发表于 2009-9-4 02:12 | 显示全部楼层
&nbsp;
5 f6 c) v; v; p! ]" ]4 B2 L  i<p align="left"><font size="5">&nbsp; 除了对生物的破坏,大量的采沙对防洪危害极大。如果赣江河床大量的河沙被广东取走,千里赣江防洪大堤的基脚就要被挖空,防洪大堤如同摆设,一旦发生溃堤,后果不堪设想。</font></p>
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发表于 2009-9-4 07:21 | 显示全部楼层
<p>我的真实态度应该叫不置可否,要求等价交换。</p>5 H. s( `) f6 {6 i! U6 u0 l) j0 S
<p>&nbsp;</p>
' Z& e2 t3 ?" `6 V<p>夏威夷的雪也应该是这样,他已经明确提出,搭一条铁路来交换,也不干。</p>5 n1 H! B9 J9 i7 ?
<p>&nbsp;</p>
+ c: u7 F# z& @+ n& Z4 I<p>见招拆招,反方提出可能的河砂资源流失问题,正方也必须提出相应的解释答复。</p>
" Y  V0 \' {/ d/ m+ w<p>&nbsp;</p>
$ K; a9 }3 D* E+ W+ c8 Y<p>拿什么湖南也要求上这个项目来推动,这个伎俩是十分拙劣的。</p>4 M8 ]. }, k6 c2 t
<p>&nbsp;</p>
& `0 r6 w5 \, K" h, a* Q% k  q( m1 A<p>不能将迎合政府的意见视为改革,也不能将江西小市民式的聪明视为保守。</p>
! z; ^4 R: x7 O* r. D- P! R* Z<p>&nbsp;</p>  }2 a* w7 I, `1 z! y6 ?0 f
<p>对政府而言,河砂资源可能的流失,另一个角度来看是新的税源财源GDP增长点。(江西人自己乱采乱挖也是挖,卖出更好的好价钱,有水快流有何妨?)</p>
0 g' y% \4 Z; y<p>&nbsp;</p>
7 l, F! a, n! V<p>我一直认为,只要有足够的筹码价钱,江西没有什么是不可以的。</p>
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发表于 2009-9-4 08:00 | 显示全部楼层
<p><font size="4">赣江流域:是要卖沙,卖水?还是卖渔(鱼)、卖其他农林副产品?</font></p>( M2 P" k/ S% `3 X+ F8 k
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
/ b) V" j% `/ \  N2 f& k7 t<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
2 A' M1 n2 M. i! k; I" N<p><font size="4">赣江流域:是要短时的经济效益(何况建运河的先期投入极其巨大,运河成本与卖沙卖水的成本相抵消,未必有经济效益),还是要可持续的青山常在、绿水常流的生态经济效益和绿色GDP效益?</font></p>
7 r; ?: O( Y' ^+ o; a<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>/ l3 _) N1 T3 J- L5 H; _1 ?
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
  J  y$ _9 `% y- e, U<p><font size="4">这些生态经济效益帐,如何量化,如何计算?</font></p>
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发表于 2009-9-4 08:08 | 显示全部楼层
<p><font face="Verdana" size="4">赣江流域开挖所谓运河,大肆采沙卖沙,并且偷偷搞调水卖水。势必减少赣江和鄱阳湖的渔业收入,威胁赣江防洪大堤的安全,影响赣江流域的农业灌溉和粮食收入,严重破坏江西的生态环境和气候环境。</font></p>5 D% S( Q+ n1 S$ ?. S/ n) w3 U
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
$ n( x( F1 @3 b<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>; K" p7 R  z1 m" H+ m0 I( E' |
<p><font size="4">这就叫做“天作孽,犹可存;人作孽,不可活”!</font></p>
  e& D+ d8 V3 R( y<p><font face="Verdana"></font><font size="4">&nbsp;</font></p>* e6 t: d7 g% A: n" X4 a2 n
<p><font face="Verdana"></font>&nbsp;</p>
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发表于 2009-9-4 09:13 | 显示全部楼层
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>生态立省</i>在2009-9-4 8:08:00的发言:</b><br/>
$ H8 R3 y8 q1 n5 ?7 b) B<p><font face="Verdana" size="4">赣江流域开挖所谓运河,大肆采沙卖沙,并且偷偷搞调水卖水。势必减少赣江和鄱阳湖的渔业收入,威胁赣江防洪大堤的安全,影响赣江流域的农业灌溉和粮食收入,严重破坏江西的生态环境和气候环境。</font></p># L6 E! I2 L( r- r  P
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
4 \9 P2 l. Q: v1 ~$ k<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
9 f% j5 Y% b/ o7 x9 u- Y+ p<p><font size="4">这就叫做“天作孽,犹可存;人作孽,不可活”!</font></p>
; t+ F3 J/ k& F  `  S<p><font face="Verdana"></font><font size="4">&nbsp;</font></p>+ `* I7 m7 q9 D) q; |, w! w
<p><font face="Verdana"></font>&nbsp;</p></div>5 r$ E, I% J4 v9 V, a8 \% n6 {
<p>顶&nbsp; 现代社会中&nbsp; 在两条河的发源地的大山高岭中修一条1000吨位的内河来搞运输,由此可见这个提案者的居心叵测。此运河一开&nbsp; 短期的经济效益是很大,只卖水卖沙的钱就很多,也可以带动当地一时的就业&nbsp; 等赣江里都是窟窿,深达几十米了,周围村子淹死小孩无数了,两岸河堤被挖垮了,98年的大雨一来,两岸都淹没了,然后再重新修建新河堤,再挖沙赚钱!周而复始的循环,一条大河啊&nbsp; 完了 </p>
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发表于 2009-9-4 09:49 | 显示全部楼层
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>龙翔</i>在2009-9-4 7:21:00的发言:</b><br/>
5 b, D9 o: J$ |/ ?<p>我的真实态度应该叫不置可否,要求等价交换。</p>8 U+ [/ v6 G/ C! `/ `  S, ~% D
<p>&nbsp;</p>2 h* ~) R; N. |  E- k  F2 ~' Q
<p>夏威夷的雪也应该是这样,他已经明确提出,搭一条铁路来交换,也不干。</p>7 e' x' i2 g2 u- Q- a/ k6 o
<p>&nbsp;</p>* |: Q8 B. i* G) @
<p>见招拆招,反方提出可能的河砂资源流失问题,正方也必须提出相应的解释答复。</p>
  v1 f9 R+ x* M- i<p>&nbsp;</p>
1 z! |) b* c5 m; q<p>拿什么湖南也要求上这个项目来推动,这个伎俩是十分拙劣的。</p>
5 J6 }: G( C" @$ }+ K0 G<p>&nbsp;</p>, t; H1 c, g" l8 R- \, d- e
<p>不能将迎合政府的意见视为改革,也不能将江西小市民式的聪明视为保守。</p>
+ ^1 c! g# H% l3 p. x& p<p>&nbsp;</p>! G; }" z) I% E$ b1 ^
<p>对政府而言,河砂资源可能的流失,另一个角度来看是新的税源财源GDP增长点。(江西人自己乱采乱挖也是挖,卖出更好的好价钱,有水快流有何妨?)</p>; q9 G$ }) {* z
<p>&nbsp;</p>
! ^( w: U. D6 ~<p>我一直认为,只要有足够的筹码价钱,江西没有什么是不可以的。</p></div>
, H: U' M& B/ s  S6 w- U/ G<p>任何东西都是有限度的,容忍也是在一定范围内的,任何一个理智的,思想健全的人都不会做一些违反最底线的东西,比如说,我给你100亿,买你的四肢,你会吗?正常的人肯定都是不会答应的。我出100亿买你的孩子,稍微有责任感的人都会嗤之以鼻的。并不是说四肢能值多少银两,一个孩子能值多少钞票,而是有更深的原因在里面,广东说给江西1000亿作为补偿修了运河,结果赣江旱季短流了,鄱阳湖湖面缩小了50%。南昌港通航能力下降了,河里的河道没破坏了,鱼虾没有了,逢大雨就抗洪,河床垮踏了,有用吗?赣江沿边的百姓除了抗旱就是抗涝了,真的有用吗?当然,一旦这个运河修起来了,那肯定是可以在报纸电视上宣传几天的,什么意义深远了,什么落实科学发展观了,什么高瞻远瞩了,甚至什么造福后代的千秋工程了,等等等等,但真的是这样吗?官方媒体永远是官方喉舌的,当年胡长清的三讲学习心得都成了范文的。结果到底怎么样呢?</p>
4 ?0 y) j$ a( s% }8 {1 G0 F<p>&nbsp;</p>! y( K8 Z. V5 z9 g4 F
<p>我们并不是故步自封,并不是狭隘的不发展,更不是自私的顽固,我们要发展,但绝对不能以牺牲子孙后代的饭碗为代价,更不能以自掘坟墓式的自杀式发展!赣江是江西的母亲河,江西三面是山,唯一的出口在北方,更是赣江和鄱阳湖和长江的交汇点,这样一个得天独厚的好地方不发展,去开挖母亲河的源头?是何道理!</p>
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发表于 2009-9-4 09:49 | 显示全部楼层
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>生态立省</i>在2009-9-4 8:00:00的发言:</b><br/>
# N4 w: y  B3 B" j2 b<p><font size="4">赣江流域:是要卖沙,卖水?还是卖渔(鱼)、卖其他农林副产品?</font></p>. v9 H* f. y9 ?) r+ `8 H
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>. M% ?  n( Q- ]9 U2 h) g: I& W
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
& }2 u0 E+ n* {9 x, @. N* @<p><font size="4">赣江流域:是要短时的经济效益(何况建运河的先期投入极其巨大,运河成本与卖沙卖水的成本相抵消,未必有经济效益),还是要可持续的青山常在、绿水常流的生态经济效益和绿色GDP效益?</font></p>! Z8 X+ w, ?& s2 f4 W
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>  R9 o$ a; r9 f0 j; d" f* j2 A& ?
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
, v- @8 P, x8 `<p><font size="4">这些生态经济效益帐,如何量化,如何计算?</font></p></div>+ ^( w' a9 z& W4 {7 J0 X1 V
<p>&nbsp;</p>
* u6 [, O7 M7 h7 E  q1 X$ @  ~/ \<p>&nbsp;</p>. a$ V- j8 S3 g% p" M* n: @3 m: V
<p><font size="6">世界上的三大运河都是连接海洋和海岛的运河,常年可以通几万几十万吨的大船。而这个所谓的赣粤运河在崇山峻岭间开挖,根本只能走走竹筏。这是一个赤裸裸的窃水窃沙工程。</font></p>
$ Z& s0 F* A7 M9 Z<p><font size="6">&nbsp;</font></p>
* I# k" [+ j4 y$ u% U# ~6 f$ F<p><font size="6">这个工程劳民伤财,投资浩大,得不偿失。加上挖沙导致的江西渔业收入的减少,调水影响的江西粮食收入的减少,以及江西水土流失和生态环境的恶化,江西将亏得一塌糊涂。</font></p>- B) N1 i" ~' p( p7 y/ ]- h8 O6 q
<p>&nbsp;</p>
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