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楼主: 饮冰子_#
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[观点整理] 赣粤网友大激辩:关于开辟赣粤运河利弊问题的讨论 !

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 楼主| 发表于 2009-9-1 16:36 | 显示全部楼层
<p><font face="Verdana" color="#800000" size="4">又:</font></p>: [& K$ i4 K) x3 s# f1 Z
<p><font face="Verdana" color="#800000" size="4"></font>&nbsp;</p>9 |" v2 c( f7 ~3 C  g* b. U0 ~
<p><font color="#800000" size="4">一流手:</font></p>
4 V  X; x2 n2 m0 v& J; r* \1 g<p><font color="#800000" size="4"></font>&nbsp;</p>/ V1 y+ V- d6 Y6 p
<p><font face="Verdana" color="#800000" size="4">广东的水是有污染的地方,但是谁说广东最缺干净的水,广东的情况你了解清楚再说,广东现在干净的河流还很多,只有珠三角污染较严重,其他地区都是非常干净的.一看就知道是反对江西发展的人,赣粤大运河完全可以提升江西发展的优势!怎么可能污染水呢?广东也根本不需要从江西调水.<br/>&nbsp;</font></p>
3 ?9 @) N7 g0 {<p><font face="Verdana"></font><font color="#800000" size="4">&nbsp;</font></p>
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 楼主| 发表于 2009-9-1 16:37 | 显示全部楼层
<font color="#800000" size="4">其他观点:<br/><br/>1、俗话说得好:“钱再多,不能当水喝”。指的就是浙江、广东这样的地方。<br/><br/>2、进广东的高铁广东怎么不积极,水找江西就积极!<br/><br/>3水如果往江西流,流来了广东北江的臭水,水如果往广东流,流走了江西赣江的清水。无论怎么流,只要运河一建,吃亏的都是江西。广东佬算计得太好了。<br/><br/>4、经济对接,广东姗姗来迟?<br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 水资源的抢夺,好比“强盗”???<br/><br/>5、冰棒不吃会化?有水自然会快流?决定这个的不是我们,除非现在能证明这条运河对江西有大害,否则揽工程的官员会公关推动的。<br/><br/>6、即然知道广东的水多,广东缺水的原因是因为污染;<br/><br/>那么,从江西多调万分之一的水又有何意义?<br/><br/>难道广东只会污染珠江的水,而不会污染从江西调的并经珠江流至珠三角的水??<br/><br/>所以,广东解决缺水的重点是治污,而不是从江西多调万分之一的水进入珠江污染!<br/><br/>7、赣粤运河,是使江西的区位优于湖南的不二选择!<br/><br/></font><br/>
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 楼主| 发表于 2009-9-1 16:39 | 显示全部楼层
<p>话题延伸一:看全国各地,谁水多水少?<br/><br/>--</p>% M% x9 A4 u5 l& u- S! w) X
<p><br/>&nbsp;</p>
' C7 |& u( o7 ^. m# P, R<p><img src="attachments/dvbbs/2009-9/20099116385732624.png" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /></p>
" _% F# T( f7 {* N; V" h9 G<p>&nbsp;</p>' k" r# V$ Q# ]( U
<p><br/><img src="attachments/dvbbs/2009-9/20099116385725167.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /></p>
% n( Y, z: ?; B6 s6 S& E% C. t<p>&nbsp;</p>
5 l$ }* z  X6 S<p><br/><img src="attachments/dvbbs/2009-9/20099116385778518.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/></p>
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 楼主| 发表于 2009-9-1 16:41 | 显示全部楼层
<p><font size="4"><font color="#ff0000">话题延伸二:水!水!水!<br/></font><br/>广东面临缺水尴尬 <br/><br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 深圳的干旱已经持续半年之久。和深圳水源性缺水不同,经济规模庞大的广州、东莞等城市,虽然取水比深圳更方便和直接,却也依然面临用水紧张的尴尬局面。&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<br/><br/>由于珠江三角洲及粤东等地区水土资源过度开发,水土流失严重,种种迹象已表明除深圳这样水源性缺水外,水质性缺水问题也已经出现。这对于一个拥有丰富水资源的大省,确实感觉尴尬而又难以置信。&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<br/><br/>根据统计,一方面是人均本地水资源占有量为2100立方米,低于全国人均2200立方米;另一方面则是全省年人均用水量为499立方米,明显高于全国人均427立方米用水量。此外,广东省的水资源时空分布不均,汛期降雨径流占全年的70%—85%并主要以洪水的形式出现,而枯水期易出现旱情。 <br/><br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 另外,整个珠三角用水还表现在水资源供需矛盾突出、水资源配置能力不强。引起水源不足的因素,除资源分配不均以及人口规模庞大需求量大外,一个最不能忽略的原因就是水源的污染。有水利专家感慨地说,在珠三角流域,几乎已经很难找到一条还没被污染的河流了。污染的根源在于各大城市追求经济迅猛发展的同时,忽略了大量工业废气、污水肆意排放埋下的隐患。有专家指出,如果不改变唯GDP至上的观念,污染就无法根治,缺水就不可避免。<br/><br/>广东缘何缺水 <br/><br/><br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 大量人口聚集和污染是主因,如果解决不好问题会更严重。从去年10月份起,深圳的旱情已经初显,并一直维持至今。&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<br/><br/>去年入汛以来,深圳市气候异常,总体呈现“气温明显偏高、降水明显偏少”的特点。深圳市三防办一位负责人说,进入汛期以来,深圳连续和几个台风擦肩而过,在庆幸台风没直接横扫深圳的同时,却让深圳高兴不起来。因为擦肩而过的台风,并没有为深圳带来多少雨水,水库“喝不饱”的情况今年非常明显。<br/><br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 深圳的缺水,只是整个珠三角城市的一个缩影。<br/><br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 和深圳水源性缺水不同,经济规模都庞大的广州、东莞等城市,虽然取水比深圳更方便和直接,却也依然面临用水紧张的尴尬局面。由于珠江三角洲及粤东等地区水土资源过度开发,水土流失严重,种种迹象已表明除深圳这样水源性缺水外,水质性缺水问题也已经出现。这对于一个拥有丰富水资源的大省,确实感觉尴尬而又难以置信。广东省水资源总量表面上看在全国属比较丰富,年均降雨量为1771毫米,年均水资源总量为1830亿立方米,年均入境水资源总量为2361亿立方米;流经广东境内的西江、北江、东江和韩江年均水资源可利用总量分别为708.4亿立方米、144.3亿立方米、134.4亿立方米和86.1亿立方米。 </font></p>
0 q: s- M: d5 J<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
& ^3 }$ `' _5 H* t<p><font size="4">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; “广东和北方完全不一样,广东降雨丰富,水源性缺水基本是不存在的,连深圳这样个别水源性缺水城市都总体供应充足。但我们也得反思一下到底广东有多大的承受能力?”清华大学环境科学与工程系教授、城市污水排海排江技术研究会会长何强说,根据最新的统计,广东有9600多万人口,这么多人口积聚当然缺水,加上污染等原因,如果解决不好,其实广东缺水还会更严重。根据统计,一方面是人均本地水资源占有量为2100立方米,低于全国人均2200立方米的水资源占有量;另一方面则是全省年人均用水量为499立方米,明显高于全国人均427立方米用水量。此外,广东省的水资源时空分布不均,汛期降雨径流占全年的70%—85%主要以洪水的形式出现,而枯水期易出现旱情。另外,整个珠三角用水还表现在水资源供需矛盾突出、水资源配置能力不强上。比如珠江三角洲等经济发达地区用水需求量激增,但蓄水能力不足,水资源短缺问题突出;粤北山区调蓄能力相对较强,但需水量相对较小,水资源未充分利用;东江流域和雷州半岛资源性缺水严重;西江水量丰富,但利用率低,利用率仅为1.5%;农村供水安全问题不容忽视,自来水普及率仅为73.8%,大部分地区缺少备用应急水源。<br/><br/></font></p></cc>
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 楼主| 发表于 2009-9-1 16:42 | 显示全部楼层
<font size="4"><font color="#ff0000"><font size="5">话题延伸三:战争!战争!水!</font><br/></font><br/></font>5 U2 X4 O  A8 _: Q  K8 t2 q
<p><font face="Verdana" size="4">人类或将爆发“水战争” <br/>--------------------------------------------------------------------------------<br/>作者:中国经济时报&nbsp; <br/>近日,全世界的目光都聚焦于中东地区,巴勒斯坦和以色列的冲突不断升级、缓解、再升级、缓解,联合国秘书长安南、美国总统克林顿等频频出面调解,中国国家主席江泽民也分别向巴以领导人致口信表示严重关切。中东危机导致世界油价暴涨,进而演变为全球性的石油危机,这是世界其他国家尤其是发达国家极力调解中东危机的重要原因。 </font></p>5 y9 X* J6 ]* f- I
<p><font face="Verdana" size="4">人类因石油引发了多次战争冲突,因此石油问题一直以来都是全世界关注的敏感问题之一,但很多国家和人民也许没有意识到,水的问题正成为人类继石油之后新的社会危机,可能引发人类新的战争。 </font></p>0 c: D( X& }) z: |7 N' d) j$ k
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
; a' l" m# w% ^: W' e) I7 f<p><font face="Verdana" size="4">全世界面临着严重的缺水危机 </font></p>
' g: w" g+ k3 A; A* V* O# V<p><font face="Verdana" size="4">地球表面有 2/3的面积被水覆盖,但其中 97.5%是咸水,在余下的 2.5%的淡水中,又有 87%是人类难以利用的两极冰盖、冰川、冰雪。人类可以利用的淡水只占全球水总量的 0.26%,而这些淡水大部分是地下水。实际上,人类可以从江河湖泊中取用的淡水只占全球水总量的 0.014%。并且,地球上的水时空分布又很不平衡,一个地区有时发生洪涝,有时又干旱连年。近年来全球性干旱也有日趋严重之势,这给全世界一些干旱、半干旱国家和地区带来了严重的缺水危机。仅有的淡水还遭到了严重污染。世界卫生组织指出,全球每年至少有 1500万人死于饮用被污染的水而引起的疾病。 </font></p>
9 V* E. |& a+ u$ G, L<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
+ t0 v0 a3 {6 f- d, t3 R<p><font face="Verdana" size="4">日前在北京开幕的“2000年水与城市发展世纪论坛”上,中国水利部水资源司司长吴季松对此深表关切。他介绍,目前世界上有 12亿人得不到安全的饮用水,约占全球人口的 1/5,有近 30亿人缺乏水卫生设施,约占全球人口的 1/5。如果不采取有效的措施,到了 2025年世界上将有 1/ 3的人口得不到安全饮用水,超过 1/ 2的人口没有卫生设施。他说,如果说温饱是人类的第一需求,饥寒是人类的第一贫困的话,那么解决脏渴问题就是人类的第二需求,脏渴的水贫困就是第二贫困。 </font></p>- a4 K* B# ~* s1 ^2 W& c( d- |
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
$ m' {6 x; Z+ X% _) A8 f<p><font face="Verdana" size="4">新世纪将爆发水资源战争? </font></p>
- G1 d0 z  A) O  K. @<p><font face="Verdana" size="4">据中国高科技产业化研究会海洋分会介绍,目前国际上公认的水资源紧缺的标准是,淡水供应量在每人每年 1700吨以下。中东地区国家缺水最为严重,埃及人均 936吨,以色列 300吨,沙特阿拉伯只有 249吨,科威特 95吨。还有一些国家,如新加坡人均180吨,马耳他 92吨。中东已出现向别国买水喝的情况,马来西亚每年要向海湾出口淡水 3900万吨。 </font></p>
+ ?8 N+ k! y( Q2 y<p><font face="Verdana" size="4">全世界有一半的人口生活在与邻国分享河流和湖泊系统的国家里。地球上有 214个河流和湖泊系统跨越一条或若干条国界,其中 148个水系统经过两个沿岸国家, 31个水系统流经 3个国家,有的水系统流经的国家多达 12个。而到现在为止,还没有一条法律就这些国际河流的分配及利用作出明确的规定,在水资源日益紧缺的今天,这就为今后可能出现的水源冲突埋下了祸根。 </font></p>, b8 S# ?6 o8 ~) h. j0 ^
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
& [# \3 A3 b  r" j% a, R<p><font face="Verdana" size="4">早在 1977年,联合国水问题大会就提出:水不久将成为一种严重的社会危机,石油危机之后下一个危机便是水。1996年联合国“对世界淡水资源的全面评估”的报告中第一次提出:缺水将严重制约下世纪的经济和社会发展,并可能导致国家间冲突。 1997年联合国大会再次呼吁:目前地区性的水危机可能预示着全球性危机的到来。 </font></p>8 V  y: p- C( d( |2 h6 M# |
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>, p* ]5 L) v! c$ Q8 o" T
<p><font face="Verdana" size="4">世界银行副行长萨拉杰丁曾预测:20世纪的许多战争都是因石油而起, 21世纪水将成为引发战争的根源。联合国全球变暖问题研究小组主席、著名气象学家约翰爵士指出:随着全球变暖、导致一些对立国家为争夺日益减少的水资源发生冲突,甚至战争。 </font></p>1 x# H# V" w6 j2 x; }1 Q& t
<p><font face="Verdana" size="4">水资源最为紧张的中东地区早也认识到这一问题。中东和平进程的设计者之一、以色列已故总理拉宾曾经警告说:“如果我们解决了中东的所有其他问题,但如果没有令人满意地解决水的问题,那么,我们的地区将会爆炸”。 </font></p>
  O3 y$ f! f5 J) {+ a<p>&nbsp;</p>
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发表于 2009-9-1 18:50 | 显示全部楼层
反对修运河
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发表于 2009-9-2 08:01 | 显示全部楼层
<font face="Verdana" color="#ff0000" size="4">如此说,鄱阳湖就应该建拦鄱阳湖大坝,此乃远见之举,如今,南昌为防缺水,已经在考虑建水库蓄水,建运河无疑加快江西缺水进程,江西专家应该有针对性报告向上级力主反对建运河.江西专家和政府官员的责任不能比广东的专家和官员差太远.</font>
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发表于 2009-9-2 11:25 | 显示全部楼层
<font size="3">坚决反对这一工程,投入与产出不成正比。</font>
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发表于 2009-9-2 20:18 | 显示全部楼层
<p>最实在的问题,不该是怎么辨论利弊,而是谈谈这个谁获益?</p>
* S7 a% N  k9 s- s) G<p>&nbsp;</p>  Q9 e$ s, g$ R! j
<p>广东江西发包承包这个工程的官僚是肯定最先获益的。</p>
2 q3 s& z2 D" f& x. u<p>&nbsp;</p>
) @* d- k& d/ k( B6 j, `<p>要说江西获益的话,首先要想想有多少东西是非通过水路进出不可的?</p>( Z% M! c; J: K9 ?' |3 T+ ?- @# G
<p>&nbsp;</p>) A1 E$ F# s8 F: `( B" L
<p>江西是香港的水源地,在市场化的今天,从论坛上的许多人抨击苏同志的一大四小工程来看,现实中许多地方还在盲目引进污染化工企业来看,其实大多数江西人并不清楚青山绿水值多少钱,也并不在乎青山绿水。</p>' N( ?# {2 a/ i
<p>&nbsp;</p>
& I; B3 |# K# e2 F- C<p>要阻止这个工程,光嚷嚷什么只有广东获益是没有用的,国家不会因为广东获益江西没好处而不上这个工程,两地的官员(尤其是江西的)也必然会因为自身的利益而推动这个工程。</p>( j" \( K5 K9 ~0 e0 G) A7 |
<p>&nbsp;</p>/ F: T3 @; J* v+ l% x
<p>我的意见是,运河可以建,但是应该卖个好价钱。</p>
8 M4 O1 v# R4 q1 P' c6 P<p>&nbsp;</p>, |2 ^4 U& N5 l' Z7 U6 Q8 C) c
<p>让江西来无偿为广东的发展付出代价,这个不应该。</p>8 P' y* ?0 [, a( ?( s% i
<p>&nbsp;</p>% f0 Y, C! o# t' A8 e
<p>不管吃亏讨赢,都应该摆在明处敞开来说,不能做了好事,人家不但不感谢你,还把你当傻子。</p>9 c, Y; }! j( k+ ~8 ?/ t
<p>&nbsp;</p>' A- a( n( d+ o9 C# w  j
<p>这样的好事,江西做得太多了。</p>& {  s; l% i) m
<p>&nbsp;</p>; I9 p  o4 _5 L
<p>&nbsp;</p>
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发表于 2009-9-2 22:07 | 显示全部楼层
<p>一开始我是主张修赣粤大运河的,重现宋朝以前江西因黄金水路而带来的辉煌,但现在则有所保留,原因如下:</p>
( {( h" Z9 c6 B7 x2 {# W. R<p>&nbsp;</p>5 r! A; I* v2 \* |& w1 P9 n
<p>一、时代不同了,现代社会已经进入高铁时代,航空时代,现代社会要的是速度。运河看来已经退出了带动经济大发展的历史舞台。</p>% A& g% W, Z# c: p/ X& B
<p>二、在经济效应不明显的情况下,开通之后,大运河带来的污染要大于带来的经济利益,应该得不偿失。另外运能是靠天吃饭的,赣粤运河的运能显然无法与长江可比。非丰沛期时间还是比较长的,起码也在好几月之上,本来运能就不大,这几个月一搞下来,意义不大,而维护成本很高。</p>  @2 G3 O; ~2 d5 t. v
<p>三、我想说广东的偷水论不成立,广东的确是缺水,到珠三角看看,大家可以看到一片黑臭,珠三角现在是想尽办法要从北江,东江取干净的水。我说偷水论不成立,主要缘于广东财政有钱,花几千亿来达到如欧洲的莱茵河的水质不是没有可能,而且政府也在将大量的污染企业迁出或撤销,这是发展的阶段必经过程,江西目前生态前茅,但随着经济的发展,赣江的优质水资源,环境也会走珠三角的老路,到时也一片黑臭,现在有些地方随着经济的发展,水污染也不轻。我看广东甚至可以说韶关主要还是想打通水路,发展经济,不过已经是时过境迁了,通过这种方法,意义不大。</p>
8 b2 u! @4 k6 u0 ]5 N6 `<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 大家可以参考一下美国,欧洲等发达国家,目前运河对本地经济发展的推动作用究竟有多大?因素包括:修建成本、维护成本,环境成本,运行成本等等,利得有哪些,最后看看有没有利润,利润有多大?这样一个不算小的工程,最好还是要通过科学的研究,论证,而不是简单的推理和自己的喜好。个人私利计较的多少。</p>
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